Религиозны ли вы?

[Freddy]

Кто садовник? Притча в изложении Ошо

Однажды два исследователя вышли на поляну в джунглях. То было прекрасное место — тысячи и тысячи цветов цвели там. Один из исследователей сказал:
— Наверное, есть садовник, который ухаживает за этими цветами, присматривает за этим богатством. — Он был верующим.

Другой не согласился с ним:
— Я не вижу здесь никакого садовника. Я не вижу здесь ничьих следов. И нет никакого смысла разводить такой прекрасный сад в этом густом и глубоком лесу. Кто придёт посмотреть на него? Кто насладится этими цветами? Никто не пройдёт даже мимо. Нет, здесь нет никакого садовника. Весь этот сад случаен.

Они поспорили. Второй был неверующим, скептиком. Но не было способа решить, кто из них прав, поэтому они поставили свою палатку и прождали семь дней. Садовник не появился. Скептик был счастлив. Он сказал:
— Посмотри, нет никакого садовника. Теперь это доказано.

Но верующий сказал:
— Садовник невидим. Он приходит, но мы не видим его; он приходит, но мы не слышим его шагов. Такой сад не может быть без садовника.

Тогда они проложили вокруг сада колючую проволоку. Они пустили по проволоке электрический ток, они привели собак-ищеек, они следили день и ночь. Но никто не входил в сад. Не был слышен ни один пронзительный крик от удара электрического тока, текущего по проволоке. Ищейки не залаяли ни разу.

Через семь дней скептик сказал:
— Довольно! Теперь, вне всякого сомнения, доказано, что садовника нет — ни видимого, ни невидимого.

Но верующий не был убеждён. Он сказал:
— Садовник не только невидимый, он неосязаемый. У него нет запаха. Он вечно неуловим: его нельзя схватить электрическими проводами, его нельзя схватить ищейками, наши глаза не видят его. Но он есть — определённо, он есть.

Тогда скептик в великом разочаровании сказал:
— Что сталось с твоим исходным утверждением? Какая разница между невидимым, неосязаемым, вечно неуловимым Богом или садовником, и тем, кого лишь только воображают, тем, кто и не существует вовсе? Какая разница между ними двумя?

Именно так и велись всегда споры на земле. Верующие всё время говорят о невидимом Боге, скептические умы всё время отвергают какую-либо возможность существования его, и все они кажутся правыми. Или все они неправы. Этот спор никогда не будет окончен.

[master77]

Друзья, Библия, вещь написаная по какому то поводу,, это не справочник для любознательных. Масса чего кажется не нужным, что то нравится, что то нет,, а не использует её в своих интересах наверно только ленивый. А ведь это слово от самого Бога. Это послание самого важного и Бог не нуждается в доказательствах своих слов, почитайте книгу Иова, с 38 главы... Это самое яркое место где Бог говорил и то речь шла о жизни и смерти.

[www]

Библия уже достаточно много веков не содержит практически ничего , что вы называете Словом Божьим. То , что в ней оставили от ТОГО СЛОВА - это кастрированное издание подогнанное под то, чтобы попы и пАпы опираясь на это извращение могли легко сохранять свою власть и наживаться. И переписывали они ее под кровопролитие миллионов людей, которых они же , эти переписчики ВО ИМЯ ЛЮБВИ к БОГУ (!!!) уничтожали .

[master77]

имао писал(а):

вы даже не допускаете отсутствия души) а если разум это что-то отдельное? да и что вы называете разумом? способность человека к мышлению, общению друг с другом? животные тоже друг друга понимают. воля? ... ладно...
действительно, в библии сказано, что у животных есть душа, но в них бог не дышал.
кстати, почему столь фундаментальная вещь как творение мира в библии заняло от силы две страницы?

обратите внимание,, Бог "...вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою..." в древне арамейском оригинале ДУХ жизни,, имненно от него образовалась душа, как отпечаток духа. Ну и материал из которого был сотворён человек переводится как "Адама", а земля просто "Эрец" так что здесь много трудностей истолкования..

[master77]

www писал(а):

Библия уже достаточно много веков не содержит практически ничего , что вы называете Словом Божьим. То , что в ней оставили от ТОГО СЛОВА - это кастрированное издание подогнанное под то, чтобы попы и пАпы опираясь на это извращение могли легко сохранять свою власть и наживаться. И переписывали они ее под кровопролитие миллионов людей, которых они же , эти переписчики ВО ИМЯ ЛЮБВИ к БОГУ (!!!) уничтожали .

вы демонстрируете невероятный скептицизм,, неужели и в правду думаете что ТАМ нчего нет?.. а верите во что? жаль вас...

[www]

Кроме библии нынешней, есть достаточно много источников, которые содержат достаточно много информации. Взять хотя бы Евангелия . Вам не кажется странным , что из Евангелий 12 апостолов- нынешняя церковь использует только 2, а остальные 10 оказались запрещенными ? И т.д.
Жаль того, кто слепо верит обману...

[имао]

а до древнеарамейского был ещё какой-то перевод... и ещё... и после... не должна истина прятаться за запятыми, это ж не коТдавинчи.
что вам дает вера? в чем смысл жизни человека, который верит в то, что для того, чтобы попасть в рай нужно не грешить. сидеть сложа руки и не грешить. вот каковы ваши СОБСТВЕННЫЕ мысли по этому поводу?

[master77]

ветхий завет был написан на арамейском и древнееврейском языках,, далее, вере никак не основана на законе, а наоборот на благодати, в этом,собственно, смысл всего нового завета и христианства в целом и смысл весь как раз в любви и милости Бога ко всему человечеству, я лишь пытаюсь как то ответить на поставленые вопросы. сам не переношу глупости религиозников.

[www]

Христиан жил тоже примерно 4000 лет назад. он вышел из тогдашнего Вавилона где была своя религия. так же по Еврейскому летоисчислению со дней сотворения мира прошло немногим более 6000 лет. до этого были другие «правильные религии»

Христианин - это не тот, кто называет себя христианином или которого называют христианином. Это человек - который реально живет по заповедям. НИ ОДНОГО такого человека я не видел и не знал. Наблюдаю только тех , кто прикидывается , что они христиане и выполняют заповеди только тогда, когда ИМ УДОБНО. Для этого они и понятие ввели даже - мол мы грешные , поэтому и не надо всегда заповеди исполнять. И какой-то поп на исповеди - может от имени Бога простить человеку любые его действия. Да и что говорить - хотя бы взять одну из заповедей - ВОЗЛЮБИ ВРАГА СВОЕГО. Да они друзей своих и РОДНЫХ любить не могут! О чем можно говорить? Стоит только сказать что-то против так называемым христинам, которых якобы миллионы - и они тебя сожрут, если не прибьют за свою веру. А как же заповеди? Они становятся сразу неудобными и их необязательно исполнять - проще сходить исповедоваться и поп, который тоже никогда эти заповеди не исполняет этот грех простит. Очень удобно- правда?
Жить по заповедям сегодня = утопия . Общество , в котором мы живем , даже теоретически неспособно обеспечить возможность людям быть христианами. А те кто разводят демагогию о христианской вере, включая и попов ( половина из которых и библию-то свою не читала, а про исполнение заповедей вообще промолчу) вызывают отношение соответствующее их поведению - как к МОШЕННИКАМ и ЛЖЕЦАМ

[master77]

действительно жить "по заповедям" не может никто.. боьше скажу, законом определяется что плохо и что хорошо и не более. А вот тема благодати сложнее,, она как младенец, её легко опровергнуть,, все кто дерзнул выступить от её имени либо на самом деле мошенник, либо благородный человек,, третьего не дано..

[exploi77]

нету ещё таких совершенных законов которые сказали бы что хорошо а что плохо

[master77]

www писал(а):

Кроме библии нынешней, есть достаточно много источников, которые содержат достаточно много информации. Взять хотя бы Евангелия . Вам не кажется странным , что из Евангелий 12 апостолов- нынешняя церковь использует только 2, а остальные 10 оказались запрещенными ? И т.д.
Жаль того, кто слепо верит обману...

Евангелия входят в состав библии.
церковь использует 4 евангелия.
я кроме евангелия Иуды и Петра других просто не знаю...
На Никейском соборе в четвёртом веке тогдашние епископа и богословы приняли каноническими 66 книг которые вошли всотав библии. Кроме того было принято исповедание веры, позже названое символом, с целью упорядочить дела церковные. А остальные апокрифы никто не запрещал,, ихпросто назвали не каноническими.. Кстати и мне жаль того, кто слепо верит обману.

[master77]

нет таких людей которые не оспаривали бы эти законы, оно и понятно.

[www]

12 апостолов, т.е. 12 учеников было, которым Иисус передал знания. Каждый из апостолов - записал то, что он понял из рассказов Иисуса. Затем прошло более 300 лет!, и только затем церковь решила , что она знает лучше , что и как было и выбрала те, кторые были удобны - остальные перешли в разряд Апокрифов - официально запрещенных православной церковью.
Но это ладно. То, что было в Библии оставлено Никейским собором - даже этого почти не осталось в современной Библии. После реформы патриарха Никона в 1650-1660 годах - кастрировали так, что она и близко не содержит многого из того, что было оставлено в 4 веке.
Хочется отметить, что в результате этой реформы на территории Руси было уничтожены (сожжены , повешены и колесованы) миллионы людей

[master77]

вы, дружище, пишете тринадцатое,, а библия многоконфессиональна переведенна на множество языков,, Никон везде навредил?

[www]

Речь идет о русскоязычной книжке, которую и библией тяжело назвать.
То, что касается других конфессий, то за 17 веков умников , которые вносили изменения это время у каждой достаточно было своих и без Никона

[master77]

вы не поняли, я мел ввиду что во всех переводах одно и тоже! об этом нет споров между конфессиями. а что касается умников, то вы тут додумали,, врят ли кто нибудь решился бы что то серьёзно изменить,, смысл искажали безбожно, это было, но тексты...

[www]

До изобретения книгопечатания тексты переписывались много раз, и каждое такое переписывание было чревато изменениями — намеренными и невольными. Нужно не забывать, что оригиналы стали переводить сначала на латынь, потом на другие языки.
В начале XVIII века английский текстолог Джон Милл исследовал приблизительно 100 греческих рукописей, где обнаружил 30 тысяч разночтений, На сегодняшний день, обнаружено и внесено в каталог более 5700 греческих рукописных текстов Нового Завета. Количество вариаций в них умопомрачительное: одни говорят 200 тысяч, другие— 300 тысяч, некоторые — 400 тысяч или даже больше.

Разночтений в рукописях точно больше, чем слов в Новом Завете.

[NiceShot]

www писал(а):

До изобретения книгопечатания тексты переписывались много раз, и каждое такое переписывание было чревато изменениями — намеренными и невольными. Нужно не забывать, что оригиналы стали переводить сначала на латынь, потом на другие языки.
В начале XVIII века английский текстолог Джон Милл исследовал приблизительно 100 греческих рукописей, где обнаружил 30 тысяч разночтений, На сегодняшний день, обнаружено и внесено в каталог более 5700 греческих рукописных текстов Нового Завета. Количество вариаций в них умопомрачительное: одни говорят 200 тысяч, другие— 300 тысяч, некоторые — 400 тысяч или даже больше.

Разночтений в рукописях точно больше, чем слов в Новом Завете.

На счет переписи - это вы правы. Но только переписывались свитки священного писания отдельной группой людей, которые только этим и занимались всю жизнь. Выглядело это так: около 10(не знаю точно) человек пишут одно и тоже, и если была допущена ошибка, то все это "браковонное" сжигали. Делали все это с особенным вниманием и щепетильностью.

На другие языки библию переводили с оригинала(греческий - НЗ, древнееврейский и арамейский - ВЗ).

[Love_Rent]

Courageous писал(а):

На другие языки библию переводили с оригинала

, подправленного и одобренного тогдашней "цензурой" в лице христианской церкви...