Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
Сейчас скажу такие слова, за которые например, Димоша, на меня может обозлиться)
Я не видела ни одного человека, который бы отслужив в армии, нашел в себе мужество признаться, что это было зря потраченным временем. И плюсов вразумительно никто назвать не может!
Тщеславие, господа
Кто ж решится признаться, что он лузер? - угробить здоровье, потерять столько времени, изучив то, что ему в жизни не пригодится, жить как робот по дисциплине, ненавидя ее... И абсолютно все отслужившие рассказывают, как у нас в бел.армии все лажово, и как они все время хитрили и косили от чего-нить. Зато научились радоваться простым вещам - хлебу, салу, маслу, переданным из дома.
Я не верю, что наша армия способна воспитывать настоящих мужчин. И я - за рациональное использование любых ресурсов - прежде всего человеческих.
Своего сына никогда бы в армию не пустила. Лучше бы учился тому, что ему реально хочется делать в жизни.
Я не видела ни одного человека, который бы отслужив в армии, нашел в себе мужество признаться, что это было зря потраченным временем. И плюсов вразумительно никто назвать не может!
Тщеславие, господа
Кто ж решится признаться, что он лузер? - угробить здоровье, потерять столько времени, изучив то, что ему в жизни не пригодится, жить как робот по дисциплине, ненавидя ее... И абсолютно все отслужившие рассказывают, как у нас в бел.армии все лажово, и как они все время хитрили и косили от чего-нить. Зато научились радоваться простым вещам - хлебу, салу, маслу, переданным из дома.
Я не верю, что наша армия способна воспитывать настоящих мужчин. И я - за рациональное использование любых ресурсов - прежде всего человеческих.
Своего сына никогда бы в армию не пустила. Лучше бы учился тому, что ему реально хочется делать в жизни.
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
exploi77 писал(а):
точно так же, как и в школе.
2Лёлик
а в нашей великолепной армии не учат толерантности?
а то я вижу некоторого дерьма из вас так и не выбили.
точно так же, как и в школе.
-
alesmihalok
- постоялец
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 01 авг 2007 23:16
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
Их удивил Дашкевич на онлайн-конференции. Из его ответов следует, что МФ был создан КГБ, из психически больных людей и полностью им контролируется.
--------------------------------------
Хм.. вы нешта паблыталі. Ён пісаў, што МФ створаны інашплянэцянамі, якія ўвайшлі ў злачынную сувязь з ЦРУ і Хамасам, а КДБ ж паводле яго словаў было проста прыкрыцьцём для Бэн Ладана. Пра псыхічнае здароўе іншаплянэцян на жаль не бяруся судзіць... Вам лепш бачна.
Когда это он успел побывать во всех частях?
---------------------
Так, вы маеце рацыю. Яго ж адправілі асаблівую частку для іншаплянэцян.
Как вы это себе представляете? Или Вы не в курсе.
-----------------------
Прыкладна так: на канстытуцыйнам узроўні артыкул аб абавязковым канстытуцыйным абавязку скасоўваецца і ўводзіцца артыкул аб прафэсійным войску. Цягам некалькіх год адбываецца адпаведны пераход. На пачатковым этапе было б ня блага, каб запісаны ў Канстытуцыі радок пра альтэрнатыўную службу, быў ня толькі радком у Канстытуцыі (а гэта між іншым галоўны Закон, а на законы вы вельмі любіце спасылацца), але ж рэальнасьцю.
Остальных тоже забирают по политическим мотивам?
---------------------------
Астатнія таксама займаюць актыўную грамадзкую пазыцыю, зьяўляюцца лідэрамі дэмакратычных моладзевых структур, удзельнічаюць у акцыях пратэсту?
Внимательно читайте посты форумчан
-----------------------
вы ўжо самі сабе парады пачалі даваць?
Понятно, и тут Вы не в курсе.
-------------------------
ну натуральна, вы ў нас адзіны хто разьбіраецца ў псыхічных захворваньнях іншаплянэцанаў.
Информации о ситуации в армии у Вас еще меньше, чем о ситуации в стране.
------------------------------------
Ну як вы ўжо калісьці пісалі: мы з вамі жывем у розных краінах.
Еще больше удивило почему он не поехал учится. Поступить в любой европейский ВУЗ без среднего образование трудно но можно. Либо действительно коррупция в фонде Кастуся Калиновского, либо не зря им психиатры интересовались. Раньше с медициной было получше и народу побольше, клиентов психдиспансеров в сапоги не обували. Кстати, «Радио Свобода» это подтверждает.
---------------------------------------
Ммм... прафэсійны тролінг! айнравіцца Я гляджу вы у псыхатэрапэўта часты госьць.. Кстати, «Радио Свобода» это подтверждает.
Читайте закон, а не оппозиционные газеты. Их редакции живут сплетнями, а дела не знают.
-----------
Хм.. у галоўным Законе прапісана наяўнасьць альтэрнатыўнай службы а яе як не было так і няма.. Ужо і ня ведаю каму верыць, ці то закону, ці то сваім вачам і вушам.. Пэўна закону, законы ж піша "правільны" парлямэнт. Значыцца закон гэта правільна..
Исторический человек, а-ля Ноздрев.
------------------------
...протяфкал Шариков
то Ваше мнение никто из взрослых и почти никто из детей не разделяет
--------------------------
А вы за дарослых і дзяцей не вырашайце, а то ёсьць у нас ужо адзін Мазаічны, меркаваньня якога па дадзеным БТ падзяляюць усе дарослыя і амаль усе дзеці.
И в чем нарушены их права. В их заявлениях только декларации о намерениях
-------------------------------------------
Думаю на гэта пытаньне лепш адкажуць спэцыялісты па правах чалавека:
АДКРЫТЫ ЛІСТ да намесьніка адміністрацыі прэзыдэнта Беларусі Натальлі Пяткевіч, Міністра замежных справаў Сяргея Мартынава і Міністра юстыцыі Віктара Галаванава
FIDH выказвае занепакоенасьць адносна апошіх падзеяў, зьвязаных з прызывам ў войска палітычных і грамадзкіх актывістаў, нягледзячы на раней прынятыя заключэньні аб непрыдатнасьці іх да службы ў войску. На думку FIDH, гэтыя дзеяньні наўпрост зьвязаныя зь іх актыўнай пазыцыяй і іх перасьледам у мінулым.
Паводле інфармацыі, атрыманай ад Праваабарончага цэнтра “Вясна”, сябры партыі БНФ Зьміцер Жалезьнічэнка, Віталь Каратыш і Алесь Каліта былі “прызваныя ў войска па ініцыятыве спэцслужбаў”. Акрамя гэтага, зьдзяйсьняліся спробы прызыву актывістаў “Маладога Фронту” Зьміцера Хведарука і Павала Кур’яновіча, моладзевых актывістаў Фёдара Чаранкова, Павала Батуева, Арцёма Забарына, Алеся Круткіна, актывіста Ўладзімера Сяргеева, а таксама студэнтаў, якія навучаюцца па “Праграме Каліноўскага”, і студэнтаў Эўрапэйскага гуманітарнага ўнівэрсытэта ў Вільні.
FIDH выказвае асаблівую занепакоенасьць лёсам лідара незарэгістраванай арганізацыі “Моладзь БНФ” (моладзевага крыла партыі Беларускага народнага фронту) Франака Вячоркі і намесьніка старшыні салігорскай філіі моладзевага руху “Малады фронт” Івана Шылы. У абодвух выпадках, маладыя людзі былі спачатку вымушаныя скончыць навучаньне. Беларускае заканадаўства дае права закончыць навучаньне перад пачаткам абавязковай вайсковай службы. І, у абодвух выпадках, яны былі спачатку прызнаныя непрыдатнымі да службы ў войску паводле мэдычных паказаньняў, але іх справы былі перагледжаныя шляхам прадузятага мэдычнага агляду, вынікам чаго стала прызнаньне іх прыдатнымі да абавязковай службы ў войску.
16 студзеня 2009 году Франака Вячорку гвалтоўна даставілі ў вайсковы камісарыят людзі ў цывільным, якія пры затрыманьні не прадставіліся, зьбілі і адзелі на яго наручнікі. Пасьля гэтага, прызыўная камісыя прызнала яго прыдатным да службы ў войску. Яму ўручылі пастанаўленьне аб прызыве на 26 студзеня. Франак Вячорка абскардзіў гэтыя дзеяньні і яго скарга пакуль яшчэ не разгледжаная судом. 18 лютага 2008 году Франак Вячорка быў выключаны з унівэрсытэту (ён быў студэнтам-выдатнікам трэцяга курсу факультэту журналістыкі), бо ён нібыта не здаў два іспыты за месяц да гэтага. Учас гэтых іспытаў ён адбываў адміністратыўнае пакараньне ў выглядзе арышту на 15 сутак. 16 студзеня 2008 году учас судовага працэсу над іншым моладзевым актывістам яго арыштавалі па абвінавачаны ў выкарыстаньні брыдкаслоўя ў памяшканьні РУУС. 28 чэрвеня яго імя было ўнесена ў сьпіс асобаў, якім забаронены выезд за межы Рэспублікі Беларусь. У ліпені і верасьні 2008 году Франак Вячорка быў прызнаны непрыдатным да службы ў войску у сувязі з двума хранічнымі захворваньнямі. Напрыканцы верасьня 2008 году абласная мэдычная камісыя накіравала яго ў вайсковы шпіталь №432 для новага мэдычнага агляду. Учас знаходжаньня ў шпіталі яму некалькі разоў адмаўлялі ў азнаямленьні з уласнай мэдычнай картай.
Іван Шыла быў арыштаваны каля свайго дому 12 студзеня 2009 году і дастаўлены ў вайсковы камісарыят, дзе мэдычная камісыя прызнала яго прыдатным да службы ў войску. У лістападзе 2008 году Іван Шыла быў прызнаны непрыдатным да службы ў войску. У 2007 годзе Іван Шыла быў абвінавачаны ва ўдзеле ў незарэгістраванай арганізацыі. У чэрвені 2008 году з прычыны яго “актыўнай грамадзянскай дзейнасьці” яго выключылі зь сярэдняй школы за дзень да выпускных іспытаў. У сваёй заяве ад 19 сьнежня 2009 году ён зноў паўтарыў свой заклік да ўладаў дазволіць паважаць яго права на атрыманьне адукацыі і даць яму магчымасьць здаць апошні іспыт і скончыць сярэднюю школу ў гэтым годзе.
FIDH лічыць, што ў абодвух выпадках было парушанае права моладзевых актывістаў на атрыманьне адукацыі. FIDH заклікае беларускія ўлады паважаць права на атрыманьне адукацыі усіх сваіх грамадзянаў, незалежна ад іх палітычнай ці грамадзкай дзейнасьці; забясьпечыць непрадузятае і незалежнае мэдычнае дасьледаваньне ўсіх асобаў, якія мусяць быць прызваныя на абавязковую службу ў войску; неадкладна спыніць усе формы перасьледу актывістаў моладзевых арганізацыяў.
З павагай,
прэзыдэнт FIDH
Сухаір Бэлхасэн
Беларускі Хэльсынскі Камітэт рыхтуе скаргу ў пракуратуру і спэцдакладчыку ААН з нагоды незаконнага прызыву ў войска Франка Вячоркі і перасьледу іншых моладзевых актывістаў з выкарыстаньнем ваенкаматаў.
Прэс-сакратар Партыі БНФ Кацярына Маркоўская, якая зараз знаходзіцца ў Швэцыі, сьцьвярджае, што тэма незаконнага прызыву беларускіх апазыцыянэраў сталася адной з сама актуальных падчас ейных сустрэч. Як яна зазначыла пасьля перамоваў у швэдзкім МЗС, адчуваецца вялікая цікавасьць швэдзкага боку да падзеяў у Беларусі, перадае «Радыё Свабода».
«Вельмі вялікая зацікаўленасьць наконт гэтага, бо Франка добра ўсе ведаюць, і бацьку ягонага. І ў Швэцыі як раз найбольш. Тут вельмі заклапочаныя гэтай вынаходкай нашага рэжыму — новым мэтадам ціску на актывістаў, прычым такім ганебным чынам, як было зроблена з Франкам, з парушэньнем усіх судовых працэдур», - кажа прэс-сакратар Партыі БНФ.
Кацярына Маркоўская зьбіраецца расказаць пра выпадкі з Франкам Вячоркам, Іванам Шылам і іншымі ў інтэрв’ю шэрагу швэдзкіх СМІ.
Праваабарончы цэнтар «Вясна» таксама спадзяецца на міжнародную салідарнасьць у сувязі з гэтымі выпадкамі. Ён ужо паінфармаваў пра іх сваіх замежных партнэраў.
«Мы падключылі ўсе магчымыя свае кантакты, партнэраў за мяжой, далі ім інфармацыю. У выніку зьявілася некалькі міжнародных заяваў. Гэтая праблема выйшла за межы Беларусі», - кажа праваабаронца Алесь Бяляцкі.
Алесь Бяляцкі мяркуе, што дамагчыся аднаўленьня правоў Вячоркі і Шылы будзе нялёгка.
«Калі ёсьць пастанова мэдычнай прызыўной камісіі, што яны прыдатныя, то пасьля гэтага штосьці зрабіць цяжка. Можа быць толькі палітычнае рашэньне, прычым, як наша практыка паказвае, у нас яго толькі адзін чалавек прымае. Адкруціць назад гэты мэханізм можа толькі галоўнакамандуючы», - сьцявярджае праваабаронца.
Кіраўніцтва Беларускага Хэльсынскага Камітэту рыхтуе скаргі з гэтай нагоды ў пракуратуру і спэцдакладчыку ААН у справе адвольных затрыманьняў, кажа старшыня БХК Алег Гулак.
«Тое, што адбываецца зараз, варта кваліфікаваць як незаконнае затрыманьне, як незаконнае пазбаўленьне волі. Бо гэта пакуль не прызыў у войска, таму што так прызыў ня робіцца. Ім абавязаныя даць позвы, і яны па іх павінны прыйсьці. Калі ня прыйдуць, іх могуць прыцягнуць да адказнасьці. Гэта вызначаны законам парадак. Калі ўсё робіцца так прымусова і з удзелам спэцслужбаў, то гэта дае нам падставы кваліфікаваць гэта як адвольнае затрыманьне. А калі яшчэ ёсьць спрэчныя моманты з мэдыцынай, то тое, што Франка забралі, не дачакаўшыся ўступленьня ў сілу рашэньня суду, — гэта ёсьць парушэньне ўсіх юрыдычных працэдураў», - тлумачыць Алег Гулак.
--------------------------------------
Хм.. вы нешта паблыталі. Ён пісаў, што МФ створаны інашплянэцянамі, якія ўвайшлі ў злачынную сувязь з ЦРУ і Хамасам, а КДБ ж паводле яго словаў было проста прыкрыцьцём для Бэн Ладана. Пра псыхічнае здароўе іншаплянэцян на жаль не бяруся судзіць... Вам лепш бачна.
Когда это он успел побывать во всех частях?
---------------------
Так, вы маеце рацыю. Яго ж адправілі асаблівую частку для іншаплянэцян.
Как вы это себе представляете? Или Вы не в курсе.
-----------------------
Прыкладна так: на канстытуцыйнам узроўні артыкул аб абавязковым канстытуцыйным абавязку скасоўваецца і ўводзіцца артыкул аб прафэсійным войску. Цягам некалькіх год адбываецца адпаведны пераход. На пачатковым этапе было б ня блага, каб запісаны ў Канстытуцыі радок пра альтэрнатыўную службу, быў ня толькі радком у Канстытуцыі (а гэта між іншым галоўны Закон, а на законы вы вельмі любіце спасылацца), але ж рэальнасьцю.
Остальных тоже забирают по политическим мотивам?
---------------------------
Астатнія таксама займаюць актыўную грамадзкую пазыцыю, зьяўляюцца лідэрамі дэмакратычных моладзевых структур, удзельнічаюць у акцыях пратэсту?
Внимательно читайте посты форумчан
-----------------------
вы ўжо самі сабе парады пачалі даваць?
Понятно, и тут Вы не в курсе.
-------------------------
ну натуральна, вы ў нас адзіны хто разьбіраецца ў псыхічных захворваньнях іншаплянэцанаў.
Информации о ситуации в армии у Вас еще меньше, чем о ситуации в стране.
------------------------------------
Ну як вы ўжо калісьці пісалі: мы з вамі жывем у розных краінах.
Еще больше удивило почему он не поехал учится. Поступить в любой европейский ВУЗ без среднего образование трудно но можно. Либо действительно коррупция в фонде Кастуся Калиновского, либо не зря им психиатры интересовались. Раньше с медициной было получше и народу побольше, клиентов психдиспансеров в сапоги не обували. Кстати, «Радио Свобода» это подтверждает.
---------------------------------------
Ммм... прафэсійны тролінг! айнравіцца
Я гляджу вы у псыхатэрапэўта часты госьць.. Кстати, «Радио Свобода» это подтверждает.
Читайте закон, а не оппозиционные газеты. Их редакции живут сплетнями, а дела не знают.
-----------
Хм.. у галоўным Законе прапісана наяўнасьць альтэрнатыўнай службы а яе як не было так і няма.. Ужо і ня ведаю каму верыць, ці то закону, ці то сваім вачам і вушам.. Пэўна закону, законы ж піша "правільны" парлямэнт. Значыцца закон гэта правільна..
Исторический человек, а-ля Ноздрев.
------------------------
...протяфкал Шариков
то Ваше мнение никто из взрослых и почти никто из детей не разделяет
--------------------------
А вы за дарослых і дзяцей не вырашайце, а то ёсьць у нас ужо адзін Мазаічны, меркаваньня якога па дадзеным БТ падзяляюць усе дарослыя і амаль усе дзеці.
И в чем нарушены их права. В их заявлениях только декларации о намерениях
-------------------------------------------
Думаю на гэта пытаньне лепш адкажуць спэцыялісты па правах чалавека:
АДКРЫТЫ ЛІСТ да намесьніка адміністрацыі прэзыдэнта Беларусі Натальлі Пяткевіч, Міністра замежных справаў Сяргея Мартынава і Міністра юстыцыі Віктара Галаванава
FIDH выказвае занепакоенасьць адносна апошіх падзеяў, зьвязаных з прызывам ў войска палітычных і грамадзкіх актывістаў, нягледзячы на раней прынятыя заключэньні аб непрыдатнасьці іх да службы ў войску. На думку FIDH, гэтыя дзеяньні наўпрост зьвязаныя зь іх актыўнай пазыцыяй і іх перасьледам у мінулым.
Паводле інфармацыі, атрыманай ад Праваабарончага цэнтра “Вясна”, сябры партыі БНФ Зьміцер Жалезьнічэнка, Віталь Каратыш і Алесь Каліта былі “прызваныя ў войска па ініцыятыве спэцслужбаў”. Акрамя гэтага, зьдзяйсьняліся спробы прызыву актывістаў “Маладога Фронту” Зьміцера Хведарука і Павала Кур’яновіча, моладзевых актывістаў Фёдара Чаранкова, Павала Батуева, Арцёма Забарына, Алеся Круткіна, актывіста Ўладзімера Сяргеева, а таксама студэнтаў, якія навучаюцца па “Праграме Каліноўскага”, і студэнтаў Эўрапэйскага гуманітарнага ўнівэрсытэта ў Вільні.
FIDH выказвае асаблівую занепакоенасьць лёсам лідара незарэгістраванай арганізацыі “Моладзь БНФ” (моладзевага крыла партыі Беларускага народнага фронту) Франака Вячоркі і намесьніка старшыні салігорскай філіі моладзевага руху “Малады фронт” Івана Шылы. У абодвух выпадках, маладыя людзі былі спачатку вымушаныя скончыць навучаньне. Беларускае заканадаўства дае права закончыць навучаньне перад пачаткам абавязковай вайсковай службы. І, у абодвух выпадках, яны былі спачатку прызнаныя непрыдатнымі да службы ў войску паводле мэдычных паказаньняў, але іх справы былі перагледжаныя шляхам прадузятага мэдычнага агляду, вынікам чаго стала прызнаньне іх прыдатнымі да абавязковай службы ў войску.
16 студзеня 2009 году Франака Вячорку гвалтоўна даставілі ў вайсковы камісарыят людзі ў цывільным, якія пры затрыманьні не прадставіліся, зьбілі і адзелі на яго наручнікі. Пасьля гэтага, прызыўная камісыя прызнала яго прыдатным да службы ў войску. Яму ўручылі пастанаўленьне аб прызыве на 26 студзеня. Франак Вячорка абскардзіў гэтыя дзеяньні і яго скарга пакуль яшчэ не разгледжаная судом. 18 лютага 2008 году Франак Вячорка быў выключаны з унівэрсытэту (ён быў студэнтам-выдатнікам трэцяга курсу факультэту журналістыкі), бо ён нібыта не здаў два іспыты за месяц да гэтага. Учас гэтых іспытаў ён адбываў адміністратыўнае пакараньне ў выглядзе арышту на 15 сутак. 16 студзеня 2008 году учас судовага працэсу над іншым моладзевым актывістам яго арыштавалі па абвінавачаны ў выкарыстаньні брыдкаслоўя ў памяшканьні РУУС. 28 чэрвеня яго імя было ўнесена ў сьпіс асобаў, якім забаронены выезд за межы Рэспублікі Беларусь. У ліпені і верасьні 2008 году Франак Вячорка быў прызнаны непрыдатным да службы ў войску у сувязі з двума хранічнымі захворваньнямі. Напрыканцы верасьня 2008 году абласная мэдычная камісыя накіравала яго ў вайсковы шпіталь №432 для новага мэдычнага агляду. Учас знаходжаньня ў шпіталі яму некалькі разоў адмаўлялі ў азнаямленьні з уласнай мэдычнай картай.
Іван Шыла быў арыштаваны каля свайго дому 12 студзеня 2009 году і дастаўлены ў вайсковы камісарыят, дзе мэдычная камісыя прызнала яго прыдатным да службы ў войску. У лістападзе 2008 году Іван Шыла быў прызнаны непрыдатным да службы ў войску. У 2007 годзе Іван Шыла быў абвінавачаны ва ўдзеле ў незарэгістраванай арганізацыі. У чэрвені 2008 году з прычыны яго “актыўнай грамадзянскай дзейнасьці” яго выключылі зь сярэдняй школы за дзень да выпускных іспытаў. У сваёй заяве ад 19 сьнежня 2009 году ён зноў паўтарыў свой заклік да ўладаў дазволіць паважаць яго права на атрыманьне адукацыі і даць яму магчымасьць здаць апошні іспыт і скончыць сярэднюю школу ў гэтым годзе.
FIDH лічыць, што ў абодвух выпадках было парушанае права моладзевых актывістаў на атрыманьне адукацыі. FIDH заклікае беларускія ўлады паважаць права на атрыманьне адукацыі усіх сваіх грамадзянаў, незалежна ад іх палітычнай ці грамадзкай дзейнасьці; забясьпечыць непрадузятае і незалежнае мэдычнае дасьледаваньне ўсіх асобаў, якія мусяць быць прызваныя на абавязковую службу ў войску; неадкладна спыніць усе формы перасьледу актывістаў моладзевых арганізацыяў.
З павагай,
прэзыдэнт FIDH
Сухаір Бэлхасэн
Беларускі Хэльсынскі Камітэт рыхтуе скаргу ў пракуратуру і спэцдакладчыку ААН з нагоды незаконнага прызыву ў войска Франка Вячоркі і перасьледу іншых моладзевых актывістаў з выкарыстаньнем ваенкаматаў.
Прэс-сакратар Партыі БНФ Кацярына Маркоўская, якая зараз знаходзіцца ў Швэцыі, сьцьвярджае, што тэма незаконнага прызыву беларускіх апазыцыянэраў сталася адной з сама актуальных падчас ейных сустрэч. Як яна зазначыла пасьля перамоваў у швэдзкім МЗС, адчуваецца вялікая цікавасьць швэдзкага боку да падзеяў у Беларусі, перадае «Радыё Свабода».
«Вельмі вялікая зацікаўленасьць наконт гэтага, бо Франка добра ўсе ведаюць, і бацьку ягонага. І ў Швэцыі як раз найбольш. Тут вельмі заклапочаныя гэтай вынаходкай нашага рэжыму — новым мэтадам ціску на актывістаў, прычым такім ганебным чынам, як было зроблена з Франкам, з парушэньнем усіх судовых працэдур», - кажа прэс-сакратар Партыі БНФ.
Кацярына Маркоўская зьбіраецца расказаць пра выпадкі з Франкам Вячоркам, Іванам Шылам і іншымі ў інтэрв’ю шэрагу швэдзкіх СМІ.
Праваабарончы цэнтар «Вясна» таксама спадзяецца на міжнародную салідарнасьць у сувязі з гэтымі выпадкамі. Ён ужо паінфармаваў пра іх сваіх замежных партнэраў.
«Мы падключылі ўсе магчымыя свае кантакты, партнэраў за мяжой, далі ім інфармацыю. У выніку зьявілася некалькі міжнародных заяваў. Гэтая праблема выйшла за межы Беларусі», - кажа праваабаронца Алесь Бяляцкі.
Алесь Бяляцкі мяркуе, што дамагчыся аднаўленьня правоў Вячоркі і Шылы будзе нялёгка.
«Калі ёсьць пастанова мэдычнай прызыўной камісіі, што яны прыдатныя, то пасьля гэтага штосьці зрабіць цяжка. Можа быць толькі палітычнае рашэньне, прычым, як наша практыка паказвае, у нас яго толькі адзін чалавек прымае. Адкруціць назад гэты мэханізм можа толькі галоўнакамандуючы», - сьцявярджае праваабаронца.
Кіраўніцтва Беларускага Хэльсынскага Камітэту рыхтуе скаргі з гэтай нагоды ў пракуратуру і спэцдакладчыку ААН у справе адвольных затрыманьняў, кажа старшыня БХК Алег Гулак.
«Тое, што адбываецца зараз, варта кваліфікаваць як незаконнае затрыманьне, як незаконнае пазбаўленьне волі. Бо гэта пакуль не прызыў у войска, таму што так прызыў ня робіцца. Ім абавязаныя даць позвы, і яны па іх павінны прыйсьці. Калі ня прыйдуць, іх могуць прыцягнуць да адказнасьці. Гэта вызначаны законам парадак. Калі ўсё робіцца так прымусова і з удзелам спэцслужбаў, то гэта дае нам падставы кваліфікаваць гэта як адвольнае затрыманьне. А калі яшчэ ёсьць спрэчныя моманты з мэдыцынай, то тое, што Франка забралі, не дачакаўшыся ўступленьня ў сілу рашэньня суду, — гэта ёсьць парушэньне ўсіх юрыдычных працэдураў», - тлумачыць Алег Гулак.
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
Хм.. вы нешта паблыталі. Ён пісаў, што МФ створаны інашплянэцянамі, якія ўвайшлі ў злачынную сувязь з ЦРУ і Хамасам, а КДБ ж паводле яго словаў было проста прыкрыцьцём для Бэн Ладана. Пра псыхічнае здароўе іншаплянэцян на жаль не бяруся судзіць… Вам лепш бачна.
---------
Выдержки из ответов Дашкевича. Вопросы задавал не я.
Шаноўны RH, я назваў прыблізную колькасьць сябраў МФ. Глядзіце вышэй. Дакладную ж колькасьць нашых сябраў, мяркую, ня ведае нават КДБ. Бо ў моладзевых арганізацыях ёсьць уласьцівасьць больш хуткай ратацыі актывістаў, чым у сталых палітычных партыях.
Получается, собираются регистрировать движение и не знают сколько у них членов. Ссылаясь что возможную численность знает КГБ. Так что КГБ учредитель МФ?
Г. зв. праблемы Івана з псыхіятрам зьвязаныя з тым, што ён дзесяткі разоў затрымоўваўся за правядзеньні розных акцыяў і мае за іх тысячы даляраў штрафу. Таксама Іван у 2007-м годзе быў асуджаны за дзейнасьць ад імя незарэгістраванай арганізацыі па крымінальным кодэксе. Гэта ўсё дало падставы мясцоваму псыхіятру засумнявацца ў правільнасьці прызыўніка Івана Шылы.
=============
И часто у психиатров на основании вышеизложенного возникают такие подозрения?
18.02.2009
Да 2006-га году такое адбывалася паўсюль.
======================
Если я его правильно понял, все члены МФ до 2006 года наблюдались у психиатров. Так с этим связано что Шило не поехал учиться за рубеж?
Почему другие буйные головы не стоят на учете в психдиспансере?
Прыкладна так: на канстытуцыйнам узроўні артыкул аб абавязковым канстытуцыйным абавязку скасоўваецца і ўводзіцца артыкул аб прафэсійным войску. Цягам некалькіх год адбываецца адпаведны пераход. На пачатковым этапе было б ня блага, каб запісаны ў Канстытуцыі радок пра альтэрнатыўную службу, быў ня толькі радком у Канстытуцыі (а гэта між іншым галоўны Закон, а на законы вы вельмі любіце спасылацца), але ж рэальнасьцю.
-------
Увы и ах. Никто из них не заявил о желании проходить альтернативную службу. Кстати могли бы большего добиться. И все же как вы представляете переход полностью на контрактную армию? Только не надо отделываться такими же фразами как про судебную реформу. Или вы действительно не в теме?
А вы за дарослых і дзяцей не вырашайце, а то ёсьць у нас ужо адзін Мазаічны, меркаваньня якога па дадзеным БТ падзяляюць усе дарослыя і амаль усе дзеці.
----
Увы и ах, он мало кого устраивает. Оппозиции, которая бы интересовалась проблемами других, как не было так и нет. А вы только решаете свои проблемы: кому гранты, кому статус политбеженца, кому еще что. Приходится бороться с и ним и с вами. Это очень тяжко, вы то с ним выступаете единым фронтом.
Опять же правозащитники обращают внимание только на тех людей на которых укажет руководство оппозиции. Информация предоставляется одной стороной (оппозиционной) и никак не проверяется. До остальных дела нет. Правозащитники тоже не бессеребренники, живут за чей то счет. Соответственно кто платит тот и заказывает музыку. Так что это тоже не аргумент.
Астатнія таксама займаюць актыўную грамадзкую пазыцыю, зьяўляюцца лідэрамі дэмакратычных моладзевых структур, удзельнічаюць у акцыях пратэсту?
----------------------
Представьте себе занимают и добились гораздо большего чем все великое оппозиционное движение. Но они все, при всем при этом предпочитают оставаться в "тени".
------------------------
…протяфкал Шариков
------------------------
Опять паникуете - напрасно. Что нибудь из Булгакова еще читали?
Хм.. у галоўным Законе прапісана наяўнасьць альтэрнатыўнай службы а яе як не было так і няма.. Ужо і ня ведаю каму верыць, ці то закону, ці то сваім вачам і вушам.. Пэўна закону, законы ж піша «правільны» парлямэнт. Значыцца закон гэта правільна..
-------------
Какие проблемы? Выйдите с законодательной инициативой и сделайте как надо. Вы политики или где?
Может еще какие аргументы найдете.
---------
Выдержки из ответов Дашкевича. Вопросы задавал не я.
Шаноўны RH, я назваў прыблізную колькасьць сябраў МФ. Глядзіце вышэй. Дакладную ж колькасьць нашых сябраў, мяркую, ня ведае нават КДБ. Бо ў моладзевых арганізацыях ёсьць уласьцівасьць больш хуткай ратацыі актывістаў, чым у сталых палітычных партыях.
Получается, собираются регистрировать движение и не знают сколько у них членов. Ссылаясь что возможную численность знает КГБ. Так что КГБ учредитель МФ?
Г. зв. праблемы Івана з псыхіятрам зьвязаныя з тым, што ён дзесяткі разоў затрымоўваўся за правядзеньні розных акцыяў і мае за іх тысячы даляраў штрафу. Таксама Іван у 2007-м годзе быў асуджаны за дзейнасьць ад імя незарэгістраванай арганізацыі па крымінальным кодэксе. Гэта ўсё дало падставы мясцоваму псыхіятру засумнявацца ў правільнасьці прызыўніка Івана Шылы.
=============
И часто у психиатров на основании вышеизложенного возникают такие подозрения?
18.02.2009
Да 2006-га году такое адбывалася паўсюль.
======================
Если я его правильно понял, все члены МФ до 2006 года наблюдались у психиатров. Так с этим связано что Шило не поехал учиться за рубеж?
Почему другие буйные головы не стоят на учете в психдиспансере?
Прыкладна так: на канстытуцыйнам узроўні артыкул аб абавязковым канстытуцыйным абавязку скасоўваецца і ўводзіцца артыкул аб прафэсійным войску. Цягам некалькіх год адбываецца адпаведны пераход. На пачатковым этапе было б ня блага, каб запісаны ў Канстытуцыі радок пра альтэрнатыўную службу, быў ня толькі радком у Канстытуцыі (а гэта між іншым галоўны Закон, а на законы вы вельмі любіце спасылацца), але ж рэальнасьцю.
-------
Увы и ах. Никто из них не заявил о желании проходить альтернативную службу. Кстати могли бы большего добиться. И все же как вы представляете переход полностью на контрактную армию? Только не надо отделываться такими же фразами как про судебную реформу. Или вы действительно не в теме?
А вы за дарослых і дзяцей не вырашайце, а то ёсьць у нас ужо адзін Мазаічны, меркаваньня якога па дадзеным БТ падзяляюць усе дарослыя і амаль усе дзеці.
----
Увы и ах, он мало кого устраивает. Оппозиции, которая бы интересовалась проблемами других, как не было так и нет. А вы только решаете свои проблемы: кому гранты, кому статус политбеженца, кому еще что. Приходится бороться с и ним и с вами. Это очень тяжко, вы то с ним выступаете единым фронтом.
Опять же правозащитники обращают внимание только на тех людей на которых укажет руководство оппозиции. Информация предоставляется одной стороной (оппозиционной) и никак не проверяется. До остальных дела нет. Правозащитники тоже не бессеребренники, живут за чей то счет. Соответственно кто платит тот и заказывает музыку. Так что это тоже не аргумент.
Астатнія таксама займаюць актыўную грамадзкую пазыцыю, зьяўляюцца лідэрамі дэмакратычных моладзевых структур, удзельнічаюць у акцыях пратэсту?
----------------------
Представьте себе занимают и добились гораздо большего чем все великое оппозиционное движение. Но они все, при всем при этом предпочитают оставаться в "тени".
------------------------
…протяфкал Шариков
------------------------
Опять паникуете - напрасно. Что нибудь из Булгакова еще читали?
Хм.. у галоўным Законе прапісана наяўнасьць альтэрнатыўнай службы а яе як не было так і няма.. Ужо і ня ведаю каму верыць, ці то закону, ці то сваім вачам і вушам.. Пэўна закону, законы ж піша «правільны» парлямэнт. Значыцца закон гэта правільна..
-------------
Какие проблемы? Выйдите с законодательной инициативой и сделайте как надо. Вы политики или где?
Может еще какие аргументы найдете.
-
alesmihalok
- постоялец
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 01 авг 2007 23:16
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
Получается, собираются регистрировать движение и не знают сколько у них членов
-------------------------------
Да чаго ж часам глупыя тролі бываюць.. самі ж толькі што працытавалі "я назваў ПРЫБЛІЗНУЮ колькасьць сябраў МФ. ж ДАКЛАДНУЮ колькасьць нашых сябраў, мяркую, ня ведае нават КДБ" А каб зарэгістраваць арганізацыю, для вашага ведама, зусім не абавязкова здаваць сьпісы ўсіх яе сяброў. Дастаткова мінімальнай колькасьці неабходнай для рэгістрацыі. Для нацыянальнага ўзроўню гэта 70 чалавек. Для мясцовага гэта 10 чалавек.
Так что КГБ учредитель МФ?
---------------------
Мля, харэ тупіць. Я ўжо тры разы напісаў, што для вас заснавальнікамі МФ зьяўляюцца іншаплянэцяне. Што яшчэ трэба?
И часто у психиатров на основании вышеизложенного возникают такие подозрения?
------------------------------
Мая вам парада: не тупіце двойчы к разу. Гэта стандартная рэакцыя псыхіятара, бо ў яго падручніку не прапісаны палітычны перасьлед, паводле якога маладзёна могуць затрымліваць па 50 разоў на год.
Если я его правильно понял
----------------------------
Вы ўсё ня правільна зразумелі
Никто из них не заявил о желании проходить альтернативную службу
------------------------------
Вы за базарам та сачыце! Вы пра што пыталіся та... Пра праграмнае патрабаваньне Маладога Фронту аб стварэньні прафэсійнага войску. На гэтае пытаньне і быў дадзены адказ. Навошта выстаўляць сябе ідыётам і музыцыраваць на тэму заяваў пра жаданьні???!!
А вы только решаете свои проблемы: кому гранты, кому статус политбеженца, кому еще что.
--------------------------------
А вы только решаете свои проблемы... Вы гэта хто? У кожнай арганізацыі ёсьць свае статуты і свае мэты. Над дасягненьня гэтых мэтаў і працуюць арганізацыі. Натуральна, што першаснымі для любой арганізацыі зьяўляюцца мэты гэтай арганізацыі і абарона сяброў гэтай арганізацыі. Гэта натуральна і відавочна. Дзейнасьць любой арганізацыі (як то апазыцыйнай ці то пазыцыйнай) заснавана на некалькіх відаў рэсурасаў: людзкіх, матэрыяльных і часавых. Матэрыяльныя рэсурсы ЛЮБОЙ арганізацыі складаюцца з унёскаў сяброў арганізацыі, ахвяраваньняў прыватных асобаў і грантавай дзейнасьці. Не зусім разумею чым вас смушае слова грант? Праца ўсіх цывілізаваных грамадзкіх арганізацый (ці нават прыватных асобы, якія займаюцца грамадзкай дзейнасьцю) па дасягненьню сваіх мэтаў пабудавана на пэўных праектах, пад якія шукаюцца крыніцы фінансаваньня. Калі чыісьці магчымасьці супадаюць з вашымі жаданьнямі, тады той у каго ёсьць магчымасьці выдаткоўвае вам грант пад ваш праект. І у чым тут праблема?
Информация предоставляется одной стороной (оппозиционной) и никак не проверяется.
-----------------------------------
Гэта вы па БТ пачулі? Факты ў студыю, калі ласка. Пра музыку я напісаў вышэй.
при этом предпочитают оставаться в «тени».
---------------------
Не, ну вы мозг! Калі яны в «тени», дык натуральна што перасьледу ня будзе. Але ж кожны чалавек мае натуральнае права ня быць в «тени», а адкрыта займацца грамадзкай дзейнасьцю і ня быць за гэта зьняволенным у турме, войску, ці яшчэ дзе-небудзь..
Какие проблемы?
--------------------
Ды ў турмы садзяць... Вось займаўся Шыла распрацоўкай альтэрнатыўнага закону аб моладзевай палітыцы, дык яго гвалтоўна ў войска забралі.. Дзякуй богу, што ў МФе ня толькі Шыла ёсьць, дык ужо безь яго даслалі закон у Палатку і Адміністарцыю..
-------------------------------
Да чаго ж часам глупыя тролі бываюць.. самі ж толькі што працытавалі "я назваў ПРЫБЛІЗНУЮ колькасьць сябраў МФ. ж ДАКЛАДНУЮ колькасьць нашых сябраў, мяркую, ня ведае нават КДБ" А каб зарэгістраваць арганізацыю, для вашага ведама, зусім не абавязкова здаваць сьпісы ўсіх яе сяброў. Дастаткова мінімальнай колькасьці неабходнай для рэгістрацыі. Для нацыянальнага ўзроўню гэта 70 чалавек. Для мясцовага гэта 10 чалавек.
Так что КГБ учредитель МФ?
---------------------
Мля, харэ тупіць. Я ўжо тры разы напісаў, што для вас заснавальнікамі МФ зьяўляюцца іншаплянэцяне. Што яшчэ трэба?
И часто у психиатров на основании вышеизложенного возникают такие подозрения?
------------------------------
Мая вам парада: не тупіце двойчы к разу. Гэта стандартная рэакцыя псыхіятара, бо ў яго падручніку не прапісаны палітычны перасьлед, паводле якога маладзёна могуць затрымліваць па 50 разоў на год.
Если я его правильно понял
----------------------------
Вы ўсё ня правільна зразумелі
Никто из них не заявил о желании проходить альтернативную службу
------------------------------
Вы за базарам та сачыце! Вы пра што пыталіся та... Пра праграмнае патрабаваньне Маладога Фронту аб стварэньні прафэсійнага войску. На гэтае пытаньне і быў дадзены адказ. Навошта выстаўляць сябе ідыётам і музыцыраваць на тэму заяваў пра жаданьні???!!
А вы только решаете свои проблемы: кому гранты, кому статус политбеженца, кому еще что.
--------------------------------
А вы только решаете свои проблемы... Вы гэта хто? У кожнай арганізацыі ёсьць свае статуты і свае мэты. Над дасягненьня гэтых мэтаў і працуюць арганізацыі. Натуральна, што першаснымі для любой арганізацыі зьяўляюцца мэты гэтай арганізацыі і абарона сяброў гэтай арганізацыі. Гэта натуральна і відавочна. Дзейнасьць любой арганізацыі (як то апазыцыйнай ці то пазыцыйнай) заснавана на некалькіх відаў рэсурасаў: людзкіх, матэрыяльных і часавых. Матэрыяльныя рэсурсы ЛЮБОЙ арганізацыі складаюцца з унёскаў сяброў арганізацыі, ахвяраваньняў прыватных асобаў і грантавай дзейнасьці. Не зусім разумею чым вас смушае слова грант? Праца ўсіх цывілізаваных грамадзкіх арганізацый (ці нават прыватных асобы, якія займаюцца грамадзкай дзейнасьцю) па дасягненьню сваіх мэтаў пабудавана на пэўных праектах, пад якія шукаюцца крыніцы фінансаваньня. Калі чыісьці магчымасьці супадаюць з вашымі жаданьнямі, тады той у каго ёсьць магчымасьці выдаткоўвае вам грант пад ваш праект. І у чым тут праблема?
Информация предоставляется одной стороной (оппозиционной) и никак не проверяется.
-----------------------------------
Гэта вы па БТ пачулі? Факты ў студыю, калі ласка. Пра музыку я напісаў вышэй.
при этом предпочитают оставаться в «тени».
---------------------
Не, ну вы мозг! Калі яны в «тени», дык натуральна што перасьледу ня будзе. Але ж кожны чалавек мае натуральнае права ня быць в «тени», а адкрыта займацца грамадзкай дзейнасьцю і ня быць за гэта зьняволенным у турме, войску, ці яшчэ дзе-небудзь..
Какие проблемы?
--------------------
Ды ў турмы садзяць... Вось займаўся Шыла распрацоўкай альтэрнатыўнага закону аб моладзевай палітыцы, дык яго гвалтоўна ў войска забралі.. Дзякуй богу, што ў МФе ня толькі Шыла ёсьць, дык ужо безь яго даслалі закон у Палатку і Адміністарцыю..
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
Для нацыянальнага ўзроўню гэта 70 чалавек.
---------------
Понятно. 70 членов в МФ нету. Поэтому не регистрируют.
Гэта стандартная рэакцыя псыхіятара, бо ў яго падручніку не прапісаны палітычны перасьлед, паводле якога маладзёна могуць затрымліваць па 50 разоў на год.
-------------------
Странно. Рекордсмены по задержаниям и "суткам" у психиатра не наблюдаются.
Пра праграмнае патрабаваньне Маладога Фронту аб стварэньні прафэсійнага войску. На гэтае пытаньне і быў дадзены адказ. Навошта выстаўляць сябе ідыётам і музыцыраваць на тэму заяваў пра жаданьні???!!
---------------
И тут вы не в теме.
Гэта вы па БТ пачулі? Факты ў студыю, калі ласка. Пра музыку я напісаў вышэй.
--------------
Внимательно читайте ту инфу которую выкладываете. Нигде нет ссылок на МВД, МО. Только пресс-службы МФ, БНФ и т.д.
Не, ну вы мозг! Калі яны в «тени», дык натуральна што перасьледу ня будзе.
----------------
И тут вы не в курсе.
А вы только решаете свои проблемы… Вы гэта хто? У кожнай арганізацыі ёсьць свае статуты і свае мэты. Над дасягненьня гэтых мэтаў і працуюць арганізацыі. Натуральна, што першаснымі для любой арганізацыі зьяўляюцца мэты гэтай арганізацыі і абарона сяброў гэтай арганізацыі. Гэта натуральна і відавочна. Дзейнасьць любой арганізацыі (як то апазыцыйнай ці то пазыцыйнай) заснавана на некалькіх відаў рэсурасаў: людзкіх, матэрыяльных і часавых. Матэрыяльныя рэсурсы ЛЮБОЙ арганізацыі складаюцца з унёскаў сяброў арганізацыі, ахвяраваньняў прыватных асобаў і грантавай дзейнасьці. Не зусім разумею чым вас смушае слова грант? Праца ўсіх цывілізаваных грамадзкіх арганізацый (ці нават прыватных асобы, якія займаюцца грамадзкай дзейнасьцю) дзеля дасягненьня мэтаў арганізацыі будуюць пэўныя праекты, пад якія шукаюць крыніцы фінансаваньня. І у чым тут праблема?
--------------------
Результаты действия оппозиции кто то получил грант, кто то статус политбеженца, кто то бесплатное обучение за рубежем. А что получили не оппозиционеры? В чем общественнополезный смысл вашей деятельности?
Ды у турмы на садзяць…
-------------------------
Опять неувязочка. Политики в тюрьме не сидят, и посадить их невозможно. Если он конечно не работает на "карман".
---------------
Понятно. 70 членов в МФ нету. Поэтому не регистрируют.
Гэта стандартная рэакцыя псыхіятара, бо ў яго падручніку не прапісаны палітычны перасьлед, паводле якога маладзёна могуць затрымліваць па 50 разоў на год.
-------------------
Странно. Рекордсмены по задержаниям и "суткам" у психиатра не наблюдаются.
Пра праграмнае патрабаваньне Маладога Фронту аб стварэньні прафэсійнага войску. На гэтае пытаньне і быў дадзены адказ. Навошта выстаўляць сябе ідыётам і музыцыраваць на тэму заяваў пра жаданьні???!!
---------------
И тут вы не в теме.
Гэта вы па БТ пачулі? Факты ў студыю, калі ласка. Пра музыку я напісаў вышэй.
--------------
Внимательно читайте ту инфу которую выкладываете. Нигде нет ссылок на МВД, МО. Только пресс-службы МФ, БНФ и т.д.
Не, ну вы мозг! Калі яны в «тени», дык натуральна што перасьледу ня будзе.
----------------
И тут вы не в курсе.
А вы только решаете свои проблемы… Вы гэта хто? У кожнай арганізацыі ёсьць свае статуты і свае мэты. Над дасягненьня гэтых мэтаў і працуюць арганізацыі. Натуральна, што першаснымі для любой арганізацыі зьяўляюцца мэты гэтай арганізацыі і абарона сяброў гэтай арганізацыі. Гэта натуральна і відавочна. Дзейнасьць любой арганізацыі (як то апазыцыйнай ці то пазыцыйнай) заснавана на некалькіх відаў рэсурасаў: людзкіх, матэрыяльных і часавых. Матэрыяльныя рэсурсы ЛЮБОЙ арганізацыі складаюцца з унёскаў сяброў арганізацыі, ахвяраваньняў прыватных асобаў і грантавай дзейнасьці. Не зусім разумею чым вас смушае слова грант? Праца ўсіх цывілізаваных грамадзкіх арганізацый (ці нават прыватных асобы, якія займаюцца грамадзкай дзейнасьцю) дзеля дасягненьня мэтаў арганізацыі будуюць пэўныя праекты, пад якія шукаюць крыніцы фінансаваньня. І у чым тут праблема?
--------------------
Результаты действия оппозиции кто то получил грант, кто то статус политбеженца, кто то бесплатное обучение за рубежем. А что получили не оппозиционеры? В чем общественнополезный смысл вашей деятельности?
Ды у турмы на садзяць…
-------------------------
Опять неувязочка. Политики в тюрьме не сидят, и посадить их невозможно. Если он конечно не работает на "карман".
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
alesmihalok писал(а):
Заинчинский или Заинчковский кто из них всё-таки наш военком?
ЗАЯВА ІВАНА ШЫЛЫ:
... палкоўніка Заінчынскага, ваеннага камісара Салігорскага раёна...
Заинчинский или Заинчковский кто из них всё-таки наш военком?
-
alesmihalok
- постоялец
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 01 авг 2007 23:16
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
Понятно. 70 членов в МФ нету. Поэтому не регистрируют
------------------
так, членаў няма.. адны іншаплянэцане
Рекордсмены по задержаниям и «суткам» у психиатра не наблюдаются
------------------------------
у сэнсе вы праходзілі абследваньне ў псыхіятара і без затрыманьняў? Мну.. я разумею, розныя выпадкі бываюць.. Але ж я дзесьці чытаў, што тролінг магчыма вылечыць.
И тут вы не в теме.
-----------------
хм.. нейкія у вас аднолькава-стандартныя адказы.. Пэўна вы нават ня троль.. а звычайны бот..
Нигде нет ссылок на МВД, МО.
----------------------------
Вы б мазагам параскінулі: Як жа МУС і МА будуць самі на сябе кляўзы пісаць.. А тэкст заявы я вам прыводзіў не беларускай апазыцыі і не беларускай міліцыі, а міжнароднага праваабарончага цэнтру ў які ўваходзяць дзясяткі арганізацыяў. Але ж разумею, вы пэўна лічыце і праваабарончыя арганізацыі параджэньнем жудасных іншаплянэцян.. Што ж, размуею чаму вы так часта ўзгадваеце псыхатэрапэўта..
Дарэчы вось вам доказ з вайсковай пракуратуры адносна гвалтоўнага прызыву лідэра Моладзі БНФ Франак Вячоркі, забранага ў войска адначасова з Шылам і аднолькавымі мэтадамі:
Военная прокуратура подтвердила факт избиения лидера «Моладзі БНФ» в день «призыва». Военная прокуратура провела экспертизу Франака Вячорки в военной части в Барановичах:
«Согласно заключению эксперта № 263 от 30.01.2009, при освидетельствовании Вячорки Ф.В. 29.01.2009 выявлены кровоподтек на передневнутренней поверхности правого плеча (1), кровоподтек (1) и рана (1) на задней поверхности правого предплечья в проекции правого лучево-запястного сустава, кровоподтеки на тыльной стороне правого запястья в проекции тела третьей запястной кости (1), на внешней поверхности левого плеча (1), на задней поверхности левого предплечья в проекции левого лучево-запястного сустава (1), на передневнешней поверхности правой голени (1). Эти телесные повреждения в количестве 7 с учетом возможности одномоментного образования некоторых из них появились в результате не менее 6 травматических воздействии тупыми предметами (…). Возможности появления вышеупомянутых телесных повреждений в срок и при обстоятельствах, указанных самим потерпевшим, не исключается».
И тут вы не в курсе.
-------------------
хм.. нейкія у вас аднолькава-стандартныя адказы.. Пэўна вы нават ня троль.. а звычайны бот..
В чем общественнополезный смысл вашей деятельности?
-----------------------------------------
У тым што покуль апазыцыю ганяюць на плошчах, вы можаце ціхонечка сядзець на кухнях і форумах і таксама гнаць на Яго Прывасхадзіцельства. Калі ж апазыцыі ня стаен, дык чакайце варанкоў ля пад'зду і прамой наводкай на Курапаты..
Опять неувязочка
---------------
И тут вы не в курсе.
------------------
так, членаў няма.. адны іншаплянэцане
Рекордсмены по задержаниям и «суткам» у психиатра не наблюдаются
------------------------------
у сэнсе вы праходзілі абследваньне ў псыхіятара і без затрыманьняў? Мну.. я разумею, розныя выпадкі бываюць.. Але ж я дзесьці чытаў, што тролінг магчыма вылечыць.
И тут вы не в теме.
-----------------
хм.. нейкія у вас аднолькава-стандартныя адказы.. Пэўна вы нават ня троль.. а звычайны бот..
Нигде нет ссылок на МВД, МО.
----------------------------
Вы б мазагам параскінулі: Як жа МУС і МА будуць самі на сябе кляўзы пісаць.. А тэкст заявы я вам прыводзіў не беларускай апазыцыі і не беларускай міліцыі, а міжнароднага праваабарончага цэнтру ў які ўваходзяць дзясяткі арганізацыяў. Але ж разумею, вы пэўна лічыце і праваабарончыя арганізацыі параджэньнем жудасных іншаплянэцян.. Што ж, размуею чаму вы так часта ўзгадваеце псыхатэрапэўта..
Дарэчы вось вам доказ з вайсковай пракуратуры адносна гвалтоўнага прызыву лідэра Моладзі БНФ Франак Вячоркі, забранага ў войска адначасова з Шылам і аднолькавымі мэтадамі:
Военная прокуратура подтвердила факт избиения лидера «Моладзі БНФ» в день «призыва». Военная прокуратура провела экспертизу Франака Вячорки в военной части в Барановичах:
«Согласно заключению эксперта № 263 от 30.01.2009, при освидетельствовании Вячорки Ф.В. 29.01.2009 выявлены кровоподтек на передневнутренней поверхности правого плеча (1), кровоподтек (1) и рана (1) на задней поверхности правого предплечья в проекции правого лучево-запястного сустава, кровоподтеки на тыльной стороне правого запястья в проекции тела третьей запястной кости (1), на внешней поверхности левого плеча (1), на задней поверхности левого предплечья в проекции левого лучево-запястного сустава (1), на передневнешней поверхности правой голени (1). Эти телесные повреждения в количестве 7 с учетом возможности одномоментного образования некоторых из них появились в результате не менее 6 травматических воздействии тупыми предметами (…). Возможности появления вышеупомянутых телесных повреждений в срок и при обстоятельствах, указанных самим потерпевшим, не исключается».
И тут вы не в курсе.
-------------------
хм.. нейкія у вас аднолькава-стандартныя адказы.. Пэўна вы нават ня троль.. а звычайны бот..
В чем общественнополезный смысл вашей деятельности?
-----------------------------------------
У тым што покуль апазыцыю ганяюць на плошчах, вы можаце ціхонечка сядзець на кухнях і форумах і таксама гнаць на Яго Прывасхадзіцельства. Калі ж апазыцыі ня стаен, дык чакайце варанкоў ля пад'зду і прамой наводкай на Курапаты..
Опять неувязочка
---------------
И тут вы не в курсе.
-
alesmihalok
- постоялец
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 01 авг 2007 23:16
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
katrielle писал(а):
+1
Я не видела ни одного человека, который бы отслужив в армии, нашел в себе мужество признаться, что это было зря потраченным временем. И плюсов вразумительно никто назвать не может!
Тщеславие, господа
Я не верю, что наша армия способна воспитывать настоящих мужчин. И я - за рациональное использование любых ресурсов - прежде всего человеческих.
Своего сына никогда бы в армию не пустила. Лучше бы учился тому, что ему реально хочется делать в жизни.
+1
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
так, членаў няма.. адны іншаплянэцане
-----------
Регистрация не светит, но вопить инопланетяне будут сильно.
у сэнсе вы праходзілі абследваньне ў псыхіятара і без затрыманьняў? Мну.. я разумею, розныя выпадкі бываюць.. Але ж я дзесьці чытаў, што тролінг магчыма вылечыць.
---------------
Естественно, как и многие другие, прохожу обследование, психиатр всегда пишет "здоров". А наблюдаются и состоят на учете как раз с другими диагнозами.
Вы б мазагам параскінулі: Як жа МУС і МА будуць самі на сябе кляўзы пісаць.. А тэкст заявы я вам прыводзіў не беларускай апазыцыі і не беларускай міліцыі, а міжнароднага праваабарончага цэнтру ў які ўваходзяць дзясяткі арганізацыяў. Але ж разумею, вы пэўна лічыце і праваабарончыя арганізацыі параджэньнем жудасных іншаплянэцян.. Што ж, размуею чаму вы так часта ўзгадваеце псыхатэрапэўта..
-------------------
после перформансу 14 февраля пресс-служба МФ сообщила о зверском избиении Дашкевича. На онлайн-конференции "Радио Свобода" Дашкевич с удивлением об этом узнал. Остальные "зверства" имеют туже природу?
Военная прокуратура подтвердила факт избиения лидера «Моладзі БНФ» в день «призыва».
-----------------
И что следствие установило?
У тым што покуль апазыцыю ганяюць на плошчах, вы можаце ціхонечка сядзець на кухнях і форумах і таксама гнаць на Яго Прывасхадзіцельства. Калі ж апазыцыі ня стаен, дык чакайце варанкоў ля пад'зду і прамой наводкай на Курапаты..
---------------
Пока вы махаетесь с ОМОНом на площадях, простые граждане на кухнях и форумах заставляют власть работать и принимать полезные законы. Уйдете вы, а это к счастью произойдет очень скоро, ваше место займут другие люди. А эти люди будут гораздо лучше заставлять власть работать на людей и принимать еще более полезные законы.
Ничего подобного оппозиция за 14 лет себе в актив записать не смогла.
Опять неувязочка
---------------
И тут вы не в курсе.
-----------------
У вас жуткая паника. Политик на то он и политик, чтобы все конфликты улаживать политическим путем.
Последний довод короля далеко не лучший, а порой и губительный довод.
-----------
Регистрация не светит, но вопить инопланетяне будут сильно.
у сэнсе вы праходзілі абследваньне ў псыхіятара і без затрыманьняў? Мну.. я разумею, розныя выпадкі бываюць.. Але ж я дзесьці чытаў, што тролінг магчыма вылечыць.
---------------
Естественно, как и многие другие, прохожу обследование, психиатр всегда пишет "здоров". А наблюдаются и состоят на учете как раз с другими диагнозами.
Вы б мазагам параскінулі: Як жа МУС і МА будуць самі на сябе кляўзы пісаць.. А тэкст заявы я вам прыводзіў не беларускай апазыцыі і не беларускай міліцыі, а міжнароднага праваабарончага цэнтру ў які ўваходзяць дзясяткі арганізацыяў. Але ж разумею, вы пэўна лічыце і праваабарончыя арганізацыі параджэньнем жудасных іншаплянэцян.. Што ж, размуею чаму вы так часта ўзгадваеце псыхатэрапэўта..
-------------------
после перформансу 14 февраля пресс-служба МФ сообщила о зверском избиении Дашкевича. На онлайн-конференции "Радио Свобода" Дашкевич с удивлением об этом узнал.
Остальные "зверства" имеют туже природу?
Военная прокуратура подтвердила факт избиения лидера «Моладзі БНФ» в день «призыва».
-----------------
И что следствие установило?
У тым што покуль апазыцыю ганяюць на плошчах, вы можаце ціхонечка сядзець на кухнях і форумах і таксама гнаць на Яго Прывасхадзіцельства. Калі ж апазыцыі ня стаен, дык чакайце варанкоў ля пад'зду і прамой наводкай на Курапаты..
---------------
Пока вы махаетесь с ОМОНом на площадях, простые граждане на кухнях и форумах заставляют власть работать и принимать полезные законы. Уйдете вы, а это к счастью произойдет очень скоро, ваше место займут другие люди. А эти люди будут гораздо лучше заставлять власть работать на людей и принимать еще более полезные законы.
Ничего подобного оппозиция за 14 лет себе в актив записать не смогла.
Опять неувязочка
---------------
И тут вы не в курсе.
-----------------
У вас жуткая паника. Политик на то он и политик, чтобы все конфликты улаживать политическим путем.
Последний довод короля далеко не лучший, а порой и губительный довод.
-
alesmihalok
- постоялец
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 01 авг 2007 23:16
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
Регистрация не светит, но вопить инопланетяне будут сильно.
----------------------------------------
Да гэта ўвогуле не пытаньне.. Хай выконваюць закон ды рэгіструюць дык ніхто вапець й ня будзе.
психиатр всегда пишет «здоров».
----------------------------------
Дзякуй, што пагадзіліся са мною. Хоць вы ізноў нічога не зразумелі. Псыхіятар та напісаў слова ЗДОРОВ у двухкосьсі..
о зверском избиении
----------------------
гэта гледзячы, што ваш іншаплянэтны розум укладае ў гэты панятак (хацелась бы яшчэ гіпэр-спасылачку на прэсс-службу).
И что следствие установило?
-------------------------
«Согласно заключению эксперта № 263 от 30.01.2009, при освидетельствовании Вячорки Ф. В. 29.01.2009 выявлены кровоподтек на передневнутренней поверхности правого плеча (1), кровоподтек (1) и рана (1) на задней поверхности правого предплечья в проекции правого лучево-запястного сустава, кровоподтеки на тыльной стороне правого запястья в проекции тела третьей запястной кости (1), на внешней поверхности левого плеча (1), на задней поверхности левого предплечья в проекции левого лучево-запястного сустава (1), на передневнешней поверхности правой голени (1). Эти телесные повреждения в количестве 7 с учетом возможности одномоментного образования некоторых из них появились в результате не менее 6 травматических воздействии тупыми предметами (…). Возможности появления вышеупомянутых телесных повреждений в срок и при обстоятельствах, указанных самим потерпевшим, не исключается».
Уйдете вы, а это к счастью произойдет очень скоро
------------------------
И тут вы не в курсе.
У вас жуткая паника.
--------------------
И тут вы не в курсе.
Политик на то он и политик, чтобы все конфликты улаживать политическим путем.
Последний довод короля далеко не лучший, а порой и губительный довод.
--------------------------
У вас манія. Зь якіх часоў вы сталі палітыкам? І пра які канфлікт вы кажаце? Пра канфлікт удзельніка форуму з іншалянэтным (вы самі казалі што вы не адсюль) ботам?
----------------------------------------
Да гэта ўвогуле не пытаньне.. Хай выконваюць закон ды рэгіструюць дык ніхто вапець й ня будзе.
психиатр всегда пишет «здоров».
----------------------------------
Дзякуй, што пагадзіліся са мною. Хоць вы ізноў нічога не зразумелі. Псыхіятар та напісаў слова ЗДОРОВ у двухкосьсі..
о зверском избиении
----------------------
гэта гледзячы, што ваш іншаплянэтны розум укладае ў гэты панятак (хацелась бы яшчэ гіпэр-спасылачку на прэсс-службу).
И что следствие установило?
-------------------------
«Согласно заключению эксперта № 263 от 30.01.2009, при освидетельствовании Вячорки Ф. В. 29.01.2009 выявлены кровоподтек на передневнутренней поверхности правого плеча (1), кровоподтек (1) и рана (1) на задней поверхности правого предплечья в проекции правого лучево-запястного сустава, кровоподтеки на тыльной стороне правого запястья в проекции тела третьей запястной кости (1), на внешней поверхности левого плеча (1), на задней поверхности левого предплечья в проекции левого лучево-запястного сустава (1), на передневнешней поверхности правой голени (1). Эти телесные повреждения в количестве 7 с учетом возможности одномоментного образования некоторых из них появились в результате не менее 6 травматических воздействии тупыми предметами (…). Возможности появления вышеупомянутых телесных повреждений в срок и при обстоятельствах, указанных самим потерпевшим, не исключается».
Уйдете вы, а это к счастью произойдет очень скоро
------------------------
И тут вы не в курсе.
У вас жуткая паника.
--------------------
И тут вы не в курсе.
Политик на то он и политик, чтобы все конфликты улаживать политическим путем.
Последний довод короля далеко не лучший, а порой и губительный довод.
--------------------------
У вас манія. Зь якіх часоў вы сталі палітыкам? І пра які канфлікт вы кажаце? Пра канфлікт удзельніка форуму з іншалянэтным (вы самі казалі што вы не адсюль) ботам?
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
alesmihalok , жиденько... похоже на программу по ОНТ, не помню как называется... раньше ещё по первому каналу сколько-то лет назад шло подобное, лаянка эдакая, на всех "ненаших"...
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
Да гэта ўвогуле не пытаньне.. Хай выконваюць закон ды рэгіструюць дык ніхто вапець й ня будзе.
-----------------
Как подадите документы в соответствии с действующим законодательством так и зарегистрируют. Менять законы вы не в состоянии.
Дзякуй, што пагадзіліся са мною. Хоць вы ізноў нічога не зразумелі. Псыхіятар та напісаў слова ЗДОРОВ у двухкосьсі..
-----------------
История болезни пишется для прокуратуры и такая двусмысленность, которую вы приводите, трактуется прокуратурой не в пользу врача.
гэта гледзячы, што ваш іншаплянэтны розум укладае ў гэты панятак (хацелась бы яшчэ гіпэр-спасылачку на прэсс-службу).
-----------------------------------
Это его избивали
http://www.mfront.net/content.php?content.1780 К этому сайту надо полагать пресс-служба имеет отношение?
http://news.tut.by/129305.html
а здесь Дашкевич лично сообщает о своем избиении
http://charter97.org/ru/news/2009/2/14/15094/
а тут он первый раз об этом слышит
http://www.svaboda.org/forum/1/51022.html#relatedInfoContainer
или это все происки КГБ.
«Согласно заключению эксперта № 263 от 30.01.2009, при освидетельствовании Вячорки Ф. В. 29.01.2009 выявлены кровоподтек на передневнутренней поверхности правого плеча (1), кровоподтек (1) и рана (1) на задней поверхности правого предплечья в проекции правого лучево-запястного сустава, кровоподтеки на тыльной стороне правого запястья в проекции тела третьей запястной кости (1), на внешней поверхности левого плеча (1), на задней поверхности левого предплечья в проекции левого лучево-запястного сустава (1), на передневнешней поверхности правой голени (1). Эти телесные повреждения в количестве 7 с учетом возможности одномоментного образования некоторых из них появились в результате не менее 6 травматических воздействии тупыми предметами (…). Возможности появления вышеупомянутых телесных повреждений в срок и при обстоятельствах, указанных самим потерпевшим, не исключается».
------------------------
Это заключение эксперта. А кто его избил? Что установило следствие?
Уйдете вы, а это к счастью произойдет очень скоро
------------------------
И тут вы не в курсе.
-----------------------------------
Финансирование срезается, народ разбегается. А какая борьба без людей и денег?
Эти ребята более осведомленные и просто так дергаться не будут.
http://www.esoligorsk.net/content/view/29321/271/
У вас жуткая паника.
--------------------
И тут вы не в курсе.
---------------------------
Когда вы впадаете в панику, вы переходите на русский
У вас манія. Зь якіх часоў вы сталі палітыкам? І пра які канфлікт вы кажаце? Пра канфлікт удзельніка форуму з іншалянэтным (вы самі казалі што вы не адсюль) ботам?
-------------------------
Конечно не политик - я обычный человек. Но в наш век информации можно узнать как действуют настоящие политики. А настоящие политики не вступают в рукопашные схватки с сотрудниками правоохранительных органов и занимаются проблемами других.
-----------------
Как подадите документы в соответствии с действующим законодательством так и зарегистрируют. Менять законы вы не в состоянии.
Дзякуй, што пагадзіліся са мною. Хоць вы ізноў нічога не зразумелі. Псыхіятар та напісаў слова ЗДОРОВ у двухкосьсі..
-----------------
История болезни пишется для прокуратуры и такая двусмысленность, которую вы приводите, трактуется прокуратурой не в пользу врача.
гэта гледзячы, што ваш іншаплянэтны розум укладае ў гэты панятак (хацелась бы яшчэ гіпэр-спасылачку на прэсс-службу).
-----------------------------------
Это его избивали
http://www.mfront.net/content.php?content.1780 К этому сайту надо полагать пресс-служба имеет отношение?
http://news.tut.by/129305.html
а здесь Дашкевич лично сообщает о своем избиении
http://charter97.org/ru/news/2009/2/14/15094/
а тут он первый раз об этом слышит
http://www.svaboda.org/forum/1/51022.html#relatedInfoContainer
или это все происки КГБ.
«Согласно заключению эксперта № 263 от 30.01.2009, при освидетельствовании Вячорки Ф. В. 29.01.2009 выявлены кровоподтек на передневнутренней поверхности правого плеча (1), кровоподтек (1) и рана (1) на задней поверхности правого предплечья в проекции правого лучево-запястного сустава, кровоподтеки на тыльной стороне правого запястья в проекции тела третьей запястной кости (1), на внешней поверхности левого плеча (1), на задней поверхности левого предплечья в проекции левого лучево-запястного сустава (1), на передневнешней поверхности правой голени (1). Эти телесные повреждения в количестве 7 с учетом возможности одномоментного образования некоторых из них появились в результате не менее 6 травматических воздействии тупыми предметами (…). Возможности появления вышеупомянутых телесных повреждений в срок и при обстоятельствах, указанных самим потерпевшим, не исключается».
------------------------
Это заключение эксперта. А кто его избил? Что установило следствие?
Уйдете вы, а это к счастью произойдет очень скоро
------------------------
И тут вы не в курсе.
-----------------------------------
Финансирование срезается, народ разбегается. А какая борьба без людей и денег?
Эти ребята более осведомленные и просто так дергаться не будут.
http://www.esoligorsk.net/content/view/29321/271/
У вас жуткая паника.
--------------------
И тут вы не в курсе.
---------------------------
Когда вы впадаете в панику, вы переходите на русский
У вас манія. Зь якіх часоў вы сталі палітыкам? І пра які канфлікт вы кажаце? Пра канфлікт удзельніка форуму з іншалянэтным (вы самі казалі што вы не адсюль) ботам?
-------------------------
Конечно не политик - я обычный человек. Но в наш век информации можно узнать как действуют настоящие политики. А настоящие политики не вступают в рукопашные схватки с сотрудниками правоохранительных органов и занимаются проблемами других.
-
alesmihalok
- постоялец
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 01 авг 2007 23:16
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
имао писал(а):
------------------------------------------
на всех??? з вамі гатовы размаўляць адэкватна.. задавайце пытаньні. З тролямі накшталт мгоркі няма сэнсу выказвацца адэкватна... бо гэта ТРОЛЬ.
alesmihalok , жиденько... похоже на программу по ОНТ, не помню как называется... раньше ещё по первому каналу сколько-то лет назад шло подобное, лаянка эдакая, на всех "ненаших"...
------------------------------------------
на всех??? з вамі гатовы размаўляць адэкватна.. задавайце пытаньні. З тролямі накшталт мгоркі няма сэнсу выказвацца адэкватна... бо гэта ТРОЛЬ.
-
alesmihalok
- постоялец
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 01 авг 2007 23:16
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
Как подадите документы в соответствии с действующим законодательством так и зарегистрируют. Менять законы вы не в состоянии.
----------------------------
Вы напэўна ня ведаеце, але ж рэгістрацыя грамадзкіх арганізацый, партый і СМІ ў нашай краіне справа палітычная, якая да закону мае аддаленае дачыненьні.
К этому сайту надо полагать пресс-служба имеет отношение?
--------------------------------
http://www.mfront.net/content.php?content.1780
пачалі выціскаць удзельнікаў акцыі назад на плошчу. Пры гэтым яны пачалі жорстка зьбіваць хлапцоў, дзяўчат і дзяцей. Больш за ўсіх трапіла лідэру Маладога Фронту Зьмітру Дашкевічу - яго павалілі на зямлю і зьбівалі па галаве і целу нагамі, а таксама Міколе Дземідзенке, Паўлу Кур'яновічу і Вадзіму Ханяўку, якія кінуліся абараняць Зьмітра.
І ДЗЕ ТУТ СЛОВЫ АБ "о зверском избиении", ТРОЛЬ ТЫ ІНШАПЛЯНЭТНЫ
а тут он первый раз об этом слышит
-----------------------------
ня ўсе сляпыя бачаць
или это все происки КГБ
--------------------
я ўжо газаў, што гэта ўсё іншаплянэцяне, не тупіце..
А кто его избил?
-----------------
появления вышеупомянутых телесных повреждений в срок и при обстоятельствах, указанных самим потерпевшим, не исключается (Франака Вячорку гвалтоўна даставілі ў вайсковы камісарыят людзі ў цывільным, якія пры затрыманьні не прадставіліся, зьбілі і адзелі на яго наручнікі.) Сьледзтва яшчэ ня скончылася.
Финансирование срезается, народ разбегается
---------------------------------------
Малады Фронт пасьпяхова існую за кошт унутраных рэсурсаў. Таму і не маргіналізаваўся, як многія іншыя арганізацыі.
А какая борьба без людей и денег?
------------------------
Так, по европейским нормам, в законодательных и даже исполнительных органах власти должна быть представлена оппозиция. «Они рассматривают это как аксиому. Если этого нет, то должно быть, причем обязательно и срочно»,— заметил парламентарий
ХМ. СЬЦЬВЯРДЖАЕЦЕ І АДРАЗУ ПРВОДЗІЦЕ СПАСЫЛКУ АПРАВЯРГАЮЧУЮ ВАША СЬЦВЕРДЖАНЬНЕ. пэўна ваш псыхіятар не памыліўся..
Но в наш век информации можно узнать как действуют настоящие политики. А настоящие политики не вступают в рукопашные схватки с сотрудниками правоохранительных органов и занимаются проблемами других.
--------------------
Хацелась бы не паэзіі, а канрэтыкі. Прыклад вашага беларускага палітыка-ідэала?
----------------------------
Вы напэўна ня ведаеце, але ж рэгістрацыя грамадзкіх арганізацый, партый і СМІ ў нашай краіне справа палітычная, якая да закону мае аддаленае дачыненьні.
К этому сайту надо полагать пресс-служба имеет отношение?
--------------------------------
http://www.mfront.net/content.php?content.1780
пачалі выціскаць удзельнікаў акцыі назад на плошчу. Пры гэтым яны пачалі жорстка зьбіваць хлапцоў, дзяўчат і дзяцей. Больш за ўсіх трапіла лідэру Маладога Фронту Зьмітру Дашкевічу - яго павалілі на зямлю і зьбівалі па галаве і целу нагамі, а таксама Міколе Дземідзенке, Паўлу Кур'яновічу і Вадзіму Ханяўку, якія кінуліся абараняць Зьмітра.
І ДЗЕ ТУТ СЛОВЫ АБ "о зверском избиении", ТРОЛЬ ТЫ ІНШАПЛЯНЭТНЫ
а тут он первый раз об этом слышит
-----------------------------
ня ўсе сляпыя бачаць
или это все происки КГБ
--------------------
я ўжо газаў, што гэта ўсё іншаплянэцяне, не тупіце..
А кто его избил?
-----------------
появления вышеупомянутых телесных повреждений в срок и при обстоятельствах, указанных самим потерпевшим, не исключается (Франака Вячорку гвалтоўна даставілі ў вайсковы камісарыят людзі ў цывільным, якія пры затрыманьні не прадставіліся, зьбілі і адзелі на яго наручнікі.) Сьледзтва яшчэ ня скончылася.
Финансирование срезается, народ разбегается
---------------------------------------
Малады Фронт пасьпяхова існую за кошт унутраных рэсурсаў. Таму і не маргіналізаваўся, як многія іншыя арганізацыі.
А какая борьба без людей и денег?
------------------------
Так, по европейским нормам, в законодательных и даже исполнительных органах власти должна быть представлена оппозиция. «Они рассматривают это как аксиому. Если этого нет, то должно быть, причем обязательно и срочно»,— заметил парламентарий
ХМ. СЬЦЬВЯРДЖАЕЦЕ І АДРАЗУ ПРВОДЗІЦЕ СПАСЫЛКУ АПРАВЯРГАЮЧУЮ ВАША СЬЦВЕРДЖАНЬНЕ. пэўна ваш псыхіятар не памыліўся..
Но в наш век информации можно узнать как действуют настоящие политики. А настоящие политики не вступают в рукопашные схватки с сотрудниками правоохранительных органов и занимаются проблемами других.
--------------------
Хацелась бы не паэзіі, а канрэтыкі. Прыклад вашага беларускага палітыка-ідэала?
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
Вы напэўна ня ведаеце, але ж рэгістрацыя грамадзкіх арганізацый, партый і СМІ ў нашай краіне справа палітычная, якая да закону мае аддаленае дачыненьні.
---------------------
Неумение оформлять документы выдаете за политические причины. Милинкевич и тот недавно зарегистрировал свое "Движение за Свободу".
а тут он первый раз об этом слышит
-----------------------------
ня ўсе сляпыя бачаць
------------------------
Пожалуй, вы тут сильно самокритичны.
пачалі выціскаць удзельнікаў акцыі назад на плошчу. Пры гэтым яны пачалі жорстка зьбіваць хлапцоў, дзяўчат і дзяцей. Больш за ўсіх трапіла лідэру Маладога Фронту Зьмітру Дашкевічу — яго павалілі на зямлю і зьбівалі па галаве і целу нагамі, а таксама Міколе Дземідзенке, Паўлу Кур'яновічу і Вадзіму Ханяўку, якія кінуліся абараняць Зьмітра.
І ДЗЕ ТУТ СЛОВЫ АБ «о зверском избиении», ТРОЛЬ ТЫ ІНШАПЛЯНЭТНЫ
-------------------------------------
Понятно, остальные ресурсы КГБ. А почему в суд не подаете за дискредитацию?
Бить лежащего на земле человека ногами это уже зверство, да еще толпой из десятка человек. Или вы так не считаете?
Сьледзтва яшчэ ня скончылася.
-----------------------------------
Как это идет следствие без возбуждения уголовного дела?
Малады Фронт пасьпяхова існую за кошт унутраных рэсурсаў.
---------------------------------------------------------
Всем бы такие таких карманные деньги.
Так, по европейским нормам, в законодательных и даже исполнительных органах власти должна быть представлена оппозиция. «Они рассматривают это как аксиому. Если этого нет, то должно быть, причем обязательно и срочно»,— заметил парламентарий
--------------------------------------
Успешно развивающийся МФ ,из за возраста членов, не может быть представлен во властных структурах. Остальные политические партии и движения, как вы сами заметили маргинализавались и не могут победить на выборах. Замкнутый круг. На западе это уже поняли. Что еще может в этом случае сказать Маскевич. Куда он пойдет, если полностью срежут финансирование? На паперть?
Прыклад вашага беларускага палітыка-ідэала?
-------------------------------------
Пожалуйста, Петр Миронович Машеров. Из современных политиков никто большего сделать не смог.
---------------------
Неумение оформлять документы выдаете за политические причины. Милинкевич и тот недавно зарегистрировал свое "Движение за Свободу".
а тут он первый раз об этом слышит
-----------------------------
ня ўсе сляпыя бачаць
------------------------
Пожалуй, вы тут сильно самокритичны.
пачалі выціскаць удзельнікаў акцыі назад на плошчу. Пры гэтым яны пачалі жорстка зьбіваць хлапцоў, дзяўчат і дзяцей. Больш за ўсіх трапіла лідэру Маладога Фронту Зьмітру Дашкевічу — яго павалілі на зямлю і зьбівалі па галаве і целу нагамі, а таксама Міколе Дземідзенке, Паўлу Кур'яновічу і Вадзіму Ханяўку, якія кінуліся абараняць Зьмітра.
І ДЗЕ ТУТ СЛОВЫ АБ «о зверском избиении», ТРОЛЬ ТЫ ІНШАПЛЯНЭТНЫ
-------------------------------------
Понятно, остальные ресурсы КГБ. А почему в суд не подаете за дискредитацию?
Бить лежащего на земле человека ногами это уже зверство, да еще толпой из десятка человек. Или вы так не считаете?
Сьледзтва яшчэ ня скончылася.
-----------------------------------
Как это идет следствие без возбуждения уголовного дела?
Малады Фронт пасьпяхова існую за кошт унутраных рэсурсаў.
---------------------------------------------------------
Всем бы такие таких карманные деньги.
Так, по европейским нормам, в законодательных и даже исполнительных органах власти должна быть представлена оппозиция. «Они рассматривают это как аксиому. Если этого нет, то должно быть, причем обязательно и срочно»,— заметил парламентарий
--------------------------------------
Успешно развивающийся МФ ,из за возраста членов, не может быть представлен во властных структурах. Остальные политические партии и движения, как вы сами заметили маргинализавались и не могут победить на выборах. Замкнутый круг. На западе это уже поняли. Что еще может в этом случае сказать Маскевич. Куда он пойдет, если полностью срежут финансирование? На паперть?
Прыклад вашага беларускага палітыка-ідэала?
-------------------------------------
Пожалуйста, Петр Миронович Машеров. Из современных политиков никто большего сделать не смог.
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
к размышлениею
увы бел. статистики не имею.
В прошедшем, 2008 году в российской армии возросло число небоевых потерь. В 2008 году во время исполнения служебных обязанностей в мирных условиях погиб 471 военнослужащий (http://www.newsru.com/russia/18jan2009/pote.html). Из них двадцать четыре человека погибли в результате превышения должностных полномочий и нарушения уставных правил взаимоотношений между военнослужащими.
увы бел. статистики не имею.
-
alesmihalok
- постоялец
- Сообщения: 300
- Зарегистрирован: 01 авг 2007 23:16
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
Неумение оформлять документы выдаете за политические причины. Милинкевич и тот недавно зарегистрировал свое «Движение за Свободу».
-------------------------------
вось, вось.. ведаю як адбывалася рэгістарацыя мінюстам "Руху за Свабоду", таму і кажу, што гэта выключна палітычнае рашэньне. У прыватнасьці рэгістрацыя канкрэтна "Руху За Свабоду" было адным з патрабаваньнем Эўропы...
Пожалуй, вы тут сильно самокритичны
--------------
И тут вы не в курсе.
Понятно, остальные ресурсы КГБ.
--------------------
И тут вы не в курсе.
А почему в суд не подаете за дискредитацию?
------------------------------
На каго? На мгоркі які прыпісвае прэс-службе МФ тое, чаго яна не казала? Прабачце, але ёсьць больш сур'ёзныя справы.
Бить лежащего на земле человека ногами это уже зверство, да еще толпой из десятка человек.
------------------
на мой погляд гэта зьверства, але ж тэрмін ЖОРСТКА ЗЬБІВАЦЬ, які выкарыстала прэс-служба МФ асабіста мне здецца больш трапным. У любым выпадку гэтае паэтычные азначэньне, прыпісываемае вамі прэс-службе МФ, ёй не выкарыстоўваўся. Чаму б проста не прызнаць, што вы схлусілі...
Как это идет следствие без возбуждения уголовного дела?
-------------------------
вельмі проста... спачатку адбываецца пракурорская праверка, на падставе якой прымаецца рашэньне аб узбуджэньні крымінальнай справы. Але ж гэта ў любым выпадку паэзія, бо ўлады "людзей у цывільным" да адказнасьці відавочна прыцягваць ня будуць.
Успешно развивающийся МФ,из за возраста членов, не может быть представлен во властных структурах.
----------------------------
Людзі ва ўзросьце да 30-35 год ня могуць быць прадстаўлены ва ўладных структурах?????
политические партии и движения, как вы сами заметили маргинализавались и не могут победить на выборах
----------------------------------
так маргіналізваліся, але ж гэта ня значыцца, што яны ня могуць перамагчы на дэмакратычных выбарах. Не забывайцеся, што апанэнты (акрамя самога Лукашэнкі) ад улады яшчэ больш маргіналізаваныя ў палітычным сэнсе і на дэмаратычных выбарах ня змогуць скласьці рэальную канкурэнцыю незалежным кандыдатам. Ёсьць верагоднасьць непакрыцьця ўсіх выбарчых акругаў незалежнымі кандыдатамі, але ж усе акругі, як паказалі апошнія выбары, ня могуць зрабіць альтэрнатыўнымі нават дзяржаўныя кандыдаты. Палітычнае поле дзякуючы аўтарытарнай палітыцы Лукашэнкі знаходзіцца ў заняпадзе, але ж, паўтаруся, незалежныя (ад улады маецца на ўвазе) кандыдаты маюць вельмі высокія шанцы трапіць у Парлямэнт і мясцовыя саветы пры дэмакратычных выбарах.
Что еще может в этом случае сказать Маскевич. Куда он пойдет, если полностью срежут финансирование? На паперть?
-----------------
вы хоць бы самі чыталі тое, на што спасылаецеся... Сергей Маскевич - председатель Постоянной комиссии по международным делам и связям с СНГ Национального собрания Беларуси... Як вы ўяўляеце сабе зразаньне фінансаваньня беларускага Парлямэнту???!!!
Пожалуйста, Петр Миронович Машеров
---------------------
Хацелась бы пачуць імя жывога (у прамым і пераносным сэнсе) палітыка, а то атрымліваецца "вось у наш час цукр быў больш салодкі.."
-------------------------------
вось, вось.. ведаю як адбывалася рэгістарацыя мінюстам "Руху за Свабоду", таму і кажу, што гэта выключна палітычнае рашэньне. У прыватнасьці рэгістрацыя канкрэтна "Руху За Свабоду" было адным з патрабаваньнем Эўропы...
Пожалуй, вы тут сильно самокритичны
--------------
И тут вы не в курсе.
Понятно, остальные ресурсы КГБ.
--------------------
И тут вы не в курсе.
А почему в суд не подаете за дискредитацию?
------------------------------
На каго? На мгоркі які прыпісвае прэс-службе МФ тое, чаго яна не казала? Прабачце, але ёсьць больш сур'ёзныя справы.
Бить лежащего на земле человека ногами это уже зверство, да еще толпой из десятка человек.
------------------
на мой погляд гэта зьверства, але ж тэрмін ЖОРСТКА ЗЬБІВАЦЬ, які выкарыстала прэс-служба МФ асабіста мне здецца больш трапным. У любым выпадку гэтае паэтычные азначэньне, прыпісываемае вамі прэс-службе МФ, ёй не выкарыстоўваўся. Чаму б проста не прызнаць, што вы схлусілі...
Как это идет следствие без возбуждения уголовного дела?
-------------------------
вельмі проста... спачатку адбываецца пракурорская праверка, на падставе якой прымаецца рашэньне аб узбуджэньні крымінальнай справы. Але ж гэта ў любым выпадку паэзія, бо ўлады "людзей у цывільным" да адказнасьці відавочна прыцягваць ня будуць.
Успешно развивающийся МФ,из за возраста членов, не может быть представлен во властных структурах.
----------------------------
Людзі ва ўзросьце да 30-35 год ня могуць быць прадстаўлены ва ўладных структурах?????
политические партии и движения, как вы сами заметили маргинализавались и не могут победить на выборах
----------------------------------
так маргіналізваліся, але ж гэта ня значыцца, што яны ня могуць перамагчы на дэмакратычных выбарах. Не забывайцеся, што апанэнты (акрамя самога Лукашэнкі) ад улады яшчэ больш маргіналізаваныя ў палітычным сэнсе і на дэмаратычных выбарах ня змогуць скласьці рэальную канкурэнцыю незалежным кандыдатам. Ёсьць верагоднасьць непакрыцьця ўсіх выбарчых акругаў незалежнымі кандыдатамі, але ж усе акругі, як паказалі апошнія выбары, ня могуць зрабіць альтэрнатыўнымі нават дзяржаўныя кандыдаты. Палітычнае поле дзякуючы аўтарытарнай палітыцы Лукашэнкі знаходзіцца ў заняпадзе, але ж, паўтаруся, незалежныя (ад улады маецца на ўвазе) кандыдаты маюць вельмі высокія шанцы трапіць у Парлямэнт і мясцовыя саветы пры дэмакратычных выбарах.
Что еще может в этом случае сказать Маскевич. Куда он пойдет, если полностью срежут финансирование? На паперть?
-----------------
вы хоць бы самі чыталі тое, на што спасылаецеся... Сергей Маскевич - председатель Постоянной комиссии по международным делам и связям с СНГ Национального собрания Беларуси... Як вы ўяўляеце сабе зразаньне фінансаваньня беларускага Парлямэнту???!!!
Пожалуйста, Петр Миронович Машеров
---------------------
Хацелась бы пачуць імя жывога (у прамым і пераносным сэнсе) палітыка, а то атрымліваецца "вось у наш час цукр быў больш салодкі.."
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
вось, вось.. ведаю як адбывалася рэгістарацыя мінюстам "Руху за Свабоду", таму і кажу, што гэта выключна палітычнае рашэньне. У прыватнасьці рэгістрацыя канкрэтна "Руху За Свабоду" было адным з патрабаваньнем Эўропы...
-------------------
Но Европа не требует регистрации МФ. Значит Европе вы не нужны?
Пожалуй, вы тут сильно самокритичны
--------------
И тут вы не в курсе.
Понятно, остальные ресурсы КГБ.
--------------------
И тут вы не в курсе.
-----------------------------------
Да не паникуйте вы так.
На каго? На мгоркі які прыпісвае прэс-службе МФ тое, чаго яна не казала? Прабачце, але ёсьць больш сур'ёзныя справы.
--------------------------------------
На остальные СМИ распространяющие о МФ недостоверную информацию и приписывающую ее руководителю слова которые он не говорил.
на мой погляд гэта зьверства, але ж тэрмін ЖОРСТКА ЗЬБІВАЦЬ, які выкарыстала прэс-служба МФ асабіста мне здецца больш трапным. У любым выпадку гэтае паэтычные азначэньне, прыпісываемае вамі прэс-службе МФ, ёй не выкарыстоўваўся. Чаму б проста не прызнаць, што вы схлусілі...
------------------------------------
Понятно, я так и понял, избиения не было. При жестком избиении побои не снимаются.
Я вас правильно понял?
вельмі проста... спачатку адбываецца пракурорская праверка, на падставе якой прымаецца рашэньне аб узбуджэньні крымінальнай справы.
---------------------------
С ваших слов следует, что МВД занимается самодеятельностью. Куда в этом случае смотрит прокуратура?
«людзей у цывільным» да адказнасьці відавочна прыцягваць ня будуць
-------------------------
Естество, всех не притянешь, почти вся республика ходит в штатском. А что члены МФ ходят в костюмах Адама и Евы? Бог с ней с моралью, но климат как то не располагает.
Людзі ва ўзросьце да 30-35 год ня могуць быць прадстаўлены ва ўладных структурах?????
---------------------------
по ст. 80. Конституции РБ один пост точно занимать не могут. А в МФ много членов удовлетворяющих критериям ст. 92 Конституции РБ? На митингах у вас в основном несовершеннолетние, в руководстве не достигшие 21 года. Не совестно везде детьми прикрываться?
так маргіналізваліся, але ж гэта ня значыцца, што яны ня могуць перамагчы на дэмакратычных выбарах. Не забывайцеся, што апанэнты (акрамя самога Лукашэнкі) ад улады яшчэ больш маргіналізаваныя ў палітычным сэнсе і на дэмаратычных выбарах ня змогуць скласьці рэальную канкурэнцыю незалежным кандыдатам. Ёсьць верагоднасьць непакрыцьця ўсіх выбарчых акругаў незалежнымі кандыдатамі, але ж усе акругі, як паказалі апошнія выбары, ня могуць зрабіць альтэрнатыўнымі нават дзяржаўныя кандыдаты. Палітычнае поле дзякуючы аўтарытарнай палітыцы Лукашэнкі знаходзіцца ў заняпадзе, але ж, паўтаруся, незалежныя (ад улады маецца на ўвазе) кандыдаты маюць вельмі высокія шанцы трапіць у Парлямэнт і мясцовыя саветы пры дэмакратычных выбарах.
----------------------------
Соцопросы не подтверждают ваши слова. А если они врут, то что вам мешает вывести людей на улицу?
вы хоць бы самі чыталі тое, на што спасылаецеся... Сергей Маскевич - председатель Постоянной комиссии по международным делам и связям с СНГ Национального собрания Беларуси... Як вы ўяўляеце сабе зразаньне фінансаваньня беларускага Парлямэнту???!!!
-------------------------
Находится во власти дело стремное. История знает примеры, когда личные друзья Лукашенко шли на паперть. Изменится расстановка сил что будет с Маскевичем?
Хацелась бы пачуць імя жывога (у прамым і пераносным сэнсе) палітыка, а то атрымліваецца "вось у наш час цукр быў больш салодкі.."
------------------
Судя по происходящим в РБ событиям эти люди держатся в тени и делают свое дело. Настанет время и мы узнаем их имена. А вот вы что тогда будете делать?
-------------------
Но Европа не требует регистрации МФ. Значит Европе вы не нужны?
Пожалуй, вы тут сильно самокритичны
--------------
И тут вы не в курсе.
Понятно, остальные ресурсы КГБ.
--------------------
И тут вы не в курсе.
-----------------------------------
Да не паникуйте вы так.
На каго? На мгоркі які прыпісвае прэс-службе МФ тое, чаго яна не казала? Прабачце, але ёсьць больш сур'ёзныя справы.
--------------------------------------
На остальные СМИ распространяющие о МФ недостоверную информацию и приписывающую ее руководителю слова которые он не говорил.
на мой погляд гэта зьверства, але ж тэрмін ЖОРСТКА ЗЬБІВАЦЬ, які выкарыстала прэс-служба МФ асабіста мне здецца больш трапным. У любым выпадку гэтае паэтычные азначэньне, прыпісываемае вамі прэс-службе МФ, ёй не выкарыстоўваўся. Чаму б проста не прызнаць, што вы схлусілі...
------------------------------------
Понятно, я так и понял, избиения не было. При жестком избиении побои не снимаются.
Я вас правильно понял?
вельмі проста... спачатку адбываецца пракурорская праверка, на падставе якой прымаецца рашэньне аб узбуджэньні крымінальнай справы.
---------------------------
С ваших слов следует, что МВД занимается самодеятельностью. Куда в этом случае смотрит прокуратура?
«людзей у цывільным» да адказнасьці відавочна прыцягваць ня будуць
-------------------------
Естество, всех не притянешь, почти вся республика ходит в штатском. А что члены МФ ходят в костюмах Адама и Евы? Бог с ней с моралью, но климат как то не располагает.
Людзі ва ўзросьце да 30-35 год ня могуць быць прадстаўлены ва ўладных структурах?????
---------------------------
по ст. 80. Конституции РБ один пост точно занимать не могут. А в МФ много членов удовлетворяющих критериям ст. 92 Конституции РБ? На митингах у вас в основном несовершеннолетние, в руководстве не достигшие 21 года. Не совестно везде детьми прикрываться?
так маргіналізваліся, але ж гэта ня значыцца, што яны ня могуць перамагчы на дэмакратычных выбарах. Не забывайцеся, што апанэнты (акрамя самога Лукашэнкі) ад улады яшчэ больш маргіналізаваныя ў палітычным сэнсе і на дэмаратычных выбарах ня змогуць скласьці рэальную канкурэнцыю незалежным кандыдатам. Ёсьць верагоднасьць непакрыцьця ўсіх выбарчых акругаў незалежнымі кандыдатамі, але ж усе акругі, як паказалі апошнія выбары, ня могуць зрабіць альтэрнатыўнымі нават дзяржаўныя кандыдаты. Палітычнае поле дзякуючы аўтарытарнай палітыцы Лукашэнкі знаходзіцца ў заняпадзе, але ж, паўтаруся, незалежныя (ад улады маецца на ўвазе) кандыдаты маюць вельмі высокія шанцы трапіць у Парлямэнт і мясцовыя саветы пры дэмакратычных выбарах.
----------------------------
Соцопросы не подтверждают ваши слова. А если они врут, то что вам мешает вывести людей на улицу?
вы хоць бы самі чыталі тое, на што спасылаецеся... Сергей Маскевич - председатель Постоянной комиссии по международным делам и связям с СНГ Национального собрания Беларуси... Як вы ўяўляеце сабе зразаньне фінансаваньня беларускага Парлямэнту???!!!
-------------------------
Находится во власти дело стремное. История знает примеры, когда личные друзья Лукашенко шли на паперть. Изменится расстановка сил что будет с Маскевичем?
Хацелась бы пачуць імя жывога (у прамым і пераносным сэнсе) палітыка, а то атрымліваецца "вось у наш час цукр быў больш салодкі.."
------------------
Судя по происходящим в РБ событиям эти люди держатся в тени и делают свое дело. Настанет время и мы узнаем их имена. А вот вы что тогда будете делать?
Жалоба Ивана Шило на незаконный призыв в армию
Уважаемые г-да alesmihalok и mgorki "сритесь" пожалуйста в личных сообщениях. Думаю что форумчанам достаточно ясны Ваши позиции и политические взгляды. А то что г-н Шило решил оспорить решение военкомата и подвергнуть независимой(!?!) экспертизе результаты мед.освидетельствования, так это его законное право...
Нарушения конституционности в РБ продолжаются с 94 года, я думаю это всем известный факт, и преследования членов "иностранной общественной организации" это тоже своего рода нарушение закона, ведь "ОБСЕ", "ООН", "ПАСЕ" и т.д. вроде бы не проходили процедуры регистрации и акредитации в МинЮсте РБ, однако вполне легально действуют на территории РБ...
Так что "обливания грязью" пожалуйста перенесите в ЛС...
Хотя можете с моим мнением и не соглшаться- это Ваше право... Но думаю многие форумчане со мной согласятся...
Удачи. Обоим...
Нарушения конституционности в РБ продолжаются с 94 года, я думаю это всем известный факт, и преследования членов "иностранной общественной организации" это тоже своего рода нарушение закона, ведь "ОБСЕ", "ООН", "ПАСЕ" и т.д. вроде бы не проходили процедуры регистрации и акредитации в МинЮсте РБ, однако вполне легально действуют на территории РБ...
Так что "обливания грязью" пожалуйста перенесите в ЛС...
Хотя можете с моим мнением и не соглшаться- это Ваше право... Но думаю многие форумчане со мной согласятся...
Удачи. Обоим...
Вернуться в «Город день за днем»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей