Беспрецедентные задержания молодёжи в Минске

Мысли , события, комментарии.
tibet
пользователь
пользователь
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 23 янв 2012 07:08

Re: Беспрецедентные задержания молодёжи в Минске

Сообщение tibet » 09 апр 2012 06:45

НЕКТО! писал(а):На иждивении у работающих миллионов самый прожорливый зверь - государство.
Зеки при этом также трудятся в местах не столь отдалённых и производят немало нужных вещей, выполняя при этом самую черновую работу за которую интелегенция браться не захочет.

этот прожорливый зверь отапливает их квартиры, подает в них газ, короче весь быт граждан осуществляется государством. и всё остальное...
"интелегенция" ? первый раз вижу такое слово в отношении беларусов. откуда оно? и какую черную работу выполняют зеки?


В своё время лоботрясы(анархисты) о которых вы говорите пришли к следующему заключению:

По замыслу природы, человек устремлен к справедливости и добру, но жизнь в неволе, под гнетом капитала и государства уродует человеческую природу, пробуждая злобу, зависть, ложь, лицемерие, хамство, лихоимство. Имущие власть и капиталы заражены этими пороками и распространяют их на все общество. Это заставляет трудящихся прибегать к революционным переворотам во имя справедливости.

где замысел природы можно почитать? где она его озвучила?
по каким показателям определяется справедливость?


4) считая и распределяя доходы и результаты труда в государственной инфаструктуре
5) защищащая созданную несправедливую и хищинскую государственную инфаструктуру
6)кто ещё?
отсюда видим, что воспроизводимые продукты и результаты труда городского населения, становятся достоянием определённых лиц...а не всего города. Городскому труженнику приходится кормить весь чиновничий аппарат, политическую власть и их правонарушительные органы.

"только избыток в припасах может быть предметом торговли; необходимое же принадлежит всем" П.А. Кропоткин


это не 4 и 5, это всё тот же 2-ой пункт.
если группа лиц не производит продукт, не трудится в сфере обслуживания, но постоянно с чем-то борется, пытается взбаламутить окружающих - она в праве рассчитывать на справедливость? да, конечно. я считаю, что справедливым в данном случае является наказание.

если городской труженик способен десятиной от своей зарплаты прокормить весь чиновничий аппарат - то тут два варианта - 1) он получает много, 2) аппарат ест совсем мало.
В 1872 году Кропоткин получил разрешение на поездку за границу. В Бельгии и Швейцарии он встретился с представителями российских и европейских революционных организаций, в том же году вступил в Юрскую федерацию Первого Интернационала
времена меняются, а борцов за нашу свободу как учили за бугром, так и продолжают.
вы не задумывались, что справедливым распределением необходимого вы начисто лишаете борцов пропитания? они ничего не производят, никого (из местных) не обслуживают. или они в праве рассчитывать на блат?

естественно, я же не лоботряс офисный ксерокопирующий ксерокопии)))))

и в офисе скорее всего никогда не сидели. видно по высказыванию.
и налогов, видимо тоже не платите. вы тоже рассчитываете на справедливость? вы думаете это справедливо?

tibet
пользователь
пользователь
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 23 янв 2012 07:08

Re: Беспрецедентные задержания молодёжи в Минске

Сообщение tibet » 09 апр 2012 06:47

вот кстати, чтобы искать не нужно было:
ГЛАВА 5
ПРИМЕНЕНИЕ СОТРУДНИКАМИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ, СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ, ОРУЖИЯ, БОЕВОЙ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ


Статья 26. Условия и пределы применения физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники

Сотрудник органов внутренних дел при выполнении задач по защите жизни, здоровья, чести, достоинства, прав, свобод и законных интересов граждан, интересов общества и государства от преступных и иных противоправных посягательств применяет физическую силу, специальные средства, оружие, боевую и специальную технику, если иными способами выполнение этих задач не представляется возможным.

Физическая сила, специальные средства, оружие, боевая и специальная техника применяются исходя из складывающейся обстановки по усмотрению сотрудника органов внутренних дел в случаях, предусмотренных настоящим Законом. Применению физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники должно предшествовать четко выраженное и очевидное для лица, против которого они применяются, предупреждение о намерении их применить, за исключением случаев, когда промедление в их применении создаст непосредственную опасность для жизни граждан или может повлечь иные тяжкие последствия.

Во всех случаях, когда избежать применения физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники невозможно, сотрудник органов внутренних дел обязан стремиться причинить наименьший вред жизни, здоровью, чести, достоинству и имуществу граждан, а также принять меры по немедленному оказанию пострадавшим медицинской и иной необходимой помощи.

О ранении или смерти лица вследствие применения физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники сотрудник органов внутренних дел обязан немедленно сообщить в ближайший орган внутренних дел, должностные лица которого незамедлительно уведомляют об этом соответствующего прокурора. О каждом случае применения физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники сотрудник органов внутренних дел обязан уведомить своего непосредственного начальника.

Сотрудники органов внутренних дел не несут ответственности за вред, причиненный применением в предусмотренных настоящим Законом случаях физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники, если причиненный вред соразмерен силе преодолеваемого противодействия.

Применение физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники с нарушением требований настоящего Закона влечет ответственность, установленную законодательными актами Республики Беларусь.

Статья 27. Применение физической силы

Сотрудник органов внутренних дел применяет физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, подручные средства для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, самообороны, преодоления противодействия его законным требованиям, если ненасильственными способами это сделать невозможно.

Статья 28. Применение специальных средств

Сотрудник органов внутренних дел применяет наручники, резиновые палки, средства связывания, специальные химические вещества, светозвуковые устройства отвлекающего воздействия, устройства для вскрытия помещений, устройства для принудительной остановки транспортных средств и другие специальные средства, в том числе служебных животных, в случае:

отражения нападения на сотрудников органов внутренних дел и иных граждан;

освобождения заложников;

отражения нападения на здания, помещения, сооружения и (или) транспортные средства независимо от их принадлежности либо для освобождения захваченных объектов;

пресечения неповиновения или сопротивления законным требованиям сотрудника органов внутренних дел либо иных лиц, исполняющих служебные обязанности или гражданский долг по обеспечению общественного порядка, предупреждению и пресечению преступлений и административных правонарушений;

задержания и доставления в органы внутренних дел подозреваемых (обвиняемых) в совершении преступлений, лиц, в отношении которых ведется административный процесс, если они оказывают неповиновение или сопротивление, а также конвоирования и содержания лиц, подвергнутых административному аресту, депортации или высылке, лиц, задержанных по непосредственно возникшему подозрению в совершении преступления, лиц, заключенных под стражу, если они оказывают неповиновение или сопротивление либо имеются основания полагать, что они могут совершить побег либо причинить вред окружающим или себе;

пресечения массовых беспорядков и групповых нарушений общественного порядка либо действий, направленных на повреждение и (или) уничтожение имущества;

остановки транспортного средства, водитель которого не подчиняется заведомо очевидным для него законным неоднократным требованиям сотрудника органов внутренних дел об остановке транспортного средства;

в иных случаях, определяемых Президентом Республики Беларусь.

Вид специального средства и интенсивность его применения определяются правилами применения специальных средств с учетом складывающейся обстановки, характера преступления, административного правонарушения и личности правонарушителя.

Специальные средства запрещается применять в отношении женщин с видимыми признаками беременности, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения или иных действий, угрожающих жизни или здоровью граждан.

Статья 29. Применение и использование оружия

Сотрудник органов внутренних дел имеет право на применение оружия, то есть на производство выстрела (выстрелов) из него, в отношении лица:

совершающего нападение на сотрудника органов внутренних дел и (или) иного гражданина, когда их жизнь или здоровье подвергаются опасности;

совершающего нападение в составе группы или нападение, сопряженное с применением оружия либо взрывов, поджогов и иных общеопасных способов, использованием транспортных средств, машин или механизмов, на жилые помещения или иные законные владения граждан, помещения, иные объекты организаций, войсковой или служебный наряд органов внутренних дел, на лиц или объекты, охраняемые органами внутренних дел;

совершающего действие, непосредственно направленное на насильственное завладение находящимися у сотрудника органов внутренних дел оружием, боеприпасами к нему, боевой и специальной техникой или специальными средствами;

совершающего захват или удержание лица в качестве заложника;

застигнутого при совершении действий, указанных в абзацах втором–пятом настоящей части, и пытающегося скрыться, когда в целях избежания задержания это лицо применяет (угрожает применением) оружие, взрывчатое вещество, взрывное устройство или другие предметы, представляющие опасность для жизни или здоровья сотрудника органов внутренних дел или иных граждан;

совершающего побег из-под стражи, конвоя;

не подчинившегося законному требованию сотрудника органов внутренних дел немедленно сдать (положить) оружие, взрывчатое вещество, взрывное устройство или другие предметы, применение которых может угрожать жизни или здоровью сотрудника органов внутренних дел или иных граждан.

Совершение лицом действий, правомерно запрещенных ему сотрудником органов внутренних дел и выражающихся в попытке приблизиться к сотруднику органов внутренних дел ближе указанного расстояния, достать что-либо из одежды или ручной клади, либо иных действий, которые могут быть истолкованы сотрудником органов внутренних дел как угроза применения насилия, опасного для жизни или здоровья его или иных граждан, предоставляет сотруднику органов внутренних дел право применить оружие в соответствии с настоящим Законом.

Сотрудник органов внутренних дел имеет право на использование огнестрельного оружия, то есть на производство выстрела (выстрелов) из него, для:

подачи сигнала тревоги или вызова помощи;

обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни или здоровью граждан;

остановки транспортного средства путем его повреждения, если водитель не подчиняется заведомо очевидным для него законным неоднократным требованиям сотрудника органов внутренних дел об остановке транспортного средства и его действия создают реальную угрозу жизни или здоровью граждан либо имеются достоверные данные о том, что транспортным средством управляет лицо, совершившее тяжкое или особо тяжкое преступление.

Сотрудник органов внутренних дел имеет право на применение оружия, в том числе огнестрельного, и на использование огнестрельного оружия также в иных случаях, определяемых Президентом Республики Беларусь.

Сотрудник органов внутренних дел вправе привести оружие в готовность к стрельбе, если считает, что в создавшейся обстановке не исключена возможность его применения или использования.

Запрещается применять или использовать оружие:

при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица;

в направлении складов (хранилищ), содержащих огнеопасные, взрывоопасные, а также сильнодействующие ядовитые вещества, и средств транспортировки этих веществ;

в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения или иных действий, угрожающих жизни или здоровью граждан.

Статья 30. Применение боевой и специальной техники

Боевая и специальная техника применяется органами внутренних дел в случае:

защиты граждан от нападения, угрожающего их жизни или здоровью, если пресечь это нападение иным способом не представляется возможным;

освобождения заложников;

отражения группового или вооруженного нападения, в том числе с использованием транспортных средств, на охраняемые объекты, населенные пункты, здания, помещения, сооружения и (или) транспортные средства независимо от их принадлежности либо для освобождения захваченных объектов;

подавления сопротивления вооруженных лиц, отказывающихся выполнить законные требования сотрудника органов внутренних дел о прекращении противоправных действий и сдаче оружия, боеприпасов к нему, взрывчатых веществ, взрывных устройств и боевой техники, имеющихся у этих лиц;

обеспечения режимов чрезвычайного положения и военного положения;

в иных случаях, определяемых Президентом Республики Беларусь.

ltspider
постоялец
постоялец
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 31 дек 2007 07:20

Re: Беспрецедентные задержания молодёжи в Минске

Сообщение ltspider » 10 апр 2012 01:35

tibet писал(а):я лишен радости отдыхать в клубе. по собственному желанию.
вы внимательно читали закон об органах внутренних дел РБ?
Ну в ресторане, на природе, на своём диване, какая разница, где? Вы на вопрос ответьте, вы бы хотели получить по почкам и оказаться в РОВД а затем на суде с обвинением неизвестно в чём?
А вы сами читали? Тогда для вас должны быть очевидны нарушения этого закона, если всё происходило так, как описывается выше.
если группа лиц не производит продукт, не трудится в сфере обслуживания, но постоянно с чем-то борется, пытается взбаламутить окружающих - она в праве рассчитывать на справедливость? да, конечно. я считаю, что справедливым в данном случае является наказание.

если городской труженик способен десятиной от своей зарплаты прокормить весь чиновничий аппарат - то тут два варианта - 1) он получает много, 2) аппарат ест совсем мало.
Наказание за что, простите? Владимира Ильича Ленина вообще стоило бы тогда повесить, не так ли? Нигде не работал, всех баламутил, мало того, был террористом. Вот повесили бы его или расстреляли вовремя - и жили бы мы, не тужили в крепостной деревеньке, по выходным на себя бы батрачили, по будням, сутками, на барина. То то жизнь бы была!
Тёплым домом, бесплатным здравоохранением, обучением, равенством, гражданскими правами и свободами вы обязаны баламутам-бездельникам. Надо их, несомненно, наказать по справедливости.
Вы знаете, даже в небольшом коллективе Белкалия зарплата выше почему-то не там, где больше работают, а там, где больше "баламутов".
Насчёт десятины: 13% подоходный, 1% пенсионный, 30% социальный, акцизы, НДСы, налоги на товары, которые вы покупаете, налоги на акцизы, налоги на налоги... Если всё просуммировать, то никак меньше половины отдаёте аппарату. Будете ехать в Минск через Второй рудник - посмотрите направо, не оголодал ли аппарат вконец в Долине Нищих.
где замысел природы можно почитать? где она его озвучила?
по каким показателям определяется справедливость?
То бишь вы считаете наоборот - что вы рождены для несправедливости и зла, рабом? Нет? Тогда зачем оспариваете? О морали и справедливости понятия не имеете? По моему, вы просто валяете дурачка.

tibet
пользователь
пользователь
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 23 янв 2012 07:08

Re: Беспрецедентные задержания молодёжи в Минске

Сообщение tibet » 10 апр 2012 02:15

ltspider писал(а):Ну в ресторане, на природе, на своём диване, какая разница, где? Вы на вопрос ответьте, вы бы хотели получить по почкам и оказаться в РОВД а затем на суде с обвинением неизвестно в чём?
А вы сами читали? Тогда для вас должны быть очевидны нарушения этого закона, если всё происходило так, как описывается выше.

опираясь на собственный опыт (а мне не 20 лет, есть на что опереться) - ни разу не получил по почкам от милиции, хотя в ресторанах бывал (и во многих успел отличиться не с лучшей стороны) , на природе тоже, на диване ...
отвечаю на вопрос - конечно я не хочу получить по почкам и оказаться в РОВД. но, читайте выше. А у вас случалось такое?

Наказание за что, простите? Владимира Ильича Ленина вообще стоило бы тогда повесить, не так ли? Нигде не работал, всех баламутил, мало того, был террористом. Вот повесили бы его или расстреляли вовремя - и жили бы мы, не тужили в крепостной деревеньке, по выходным на себя бы батрачили, по будням, сутками, на барина. То то жизнь бы была!

было как было, ничего уже не изменить и не проверить. есть ли смысл рассуждать? для того, чтобы прогнозировать возможное развитие событий нужно хорошо знать историю, а так как она переписана победителями - ...

Тёплым домом, бесплатным здравоохранением, обучением, равенством, гражданскими правами и свободами вы обязаны баламутам-бездельникам. Надо их, несомненно, наказать по справедливости.
вы про анархистов?

Вы знаете, даже в небольшом коллективе Белкалия зарплата выше почему-то не там, где больше работают, а там, где больше "баламутов".
Насчёт десятины: 13% подоходный, 1% пенсионный, 30% социальный, акцизы, НДСы, налоги на товары, которые вы покупаете, налоги на акцизы, налоги на налоги... Если всё просуммировать, то никак меньше половины отдаёте аппарату. Будете ехать в Минск через Второй рудник - посмотрите направо, не оголодал ли аппарат вконец в Долине Нищих.

а где в белкалии баламуты?
хотя нет. это вовсе не касается темы.
То бишь вы считаете наоборот - что вы рождены для несправедливости и зла, рабом? Нет? Тогда зачем оспариваете? О морали и справедливости понятия не имеете?

мне достаточно того, что я рожден. вот и живу, стараюсь чтобы перед совестью не стыдно было.
А справедливость... есть видимо сиюминутная справедливость (это как вы предлагали предположить, чтоб Ленина сразу наказать) и есть справедливость та, которую нам и понять не дано с нашими взглядами на жизнь. Мораль - её корни, как ни крути, из Библии, а там о справедливости много сказано.
По моему, вы просто валяете дурачка.

т.е. вы меня определили на дуракаваляльщика? затроллите как модератора?
извиняюсь, сам что-то в троллинг кинулся.

НЕКТО!
пользователь
пользователь
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 июл 2007 08:50

Re: Беспрецедентные задержания молодёжи в Минске

Сообщение НЕКТО! » 10 апр 2012 04:41

этот прожорливый зверь отапливает их квартиры, подает в них газ, короче весь быт граждан осуществляется государством. и всё остальное...


Tibet вы наивны в своих домыслах :lol: любой первоклассник пожалуй ответит вам что квартиры отопливают рабочие(сантехники), газ подают также рабочие (газовщики) и т.д.
Вот про быт как раз таки в точку, концерт в Минске которому посвящена тема вызвал негодование государственных защитников из-за того что не ими досуг организовывается... Быт граждан и всё остальное контролируется, продаётся и прописывается государством.
"интелегенция" ? первый раз вижу такое слово в отношении беларусов. откуда оно?


можно подругому выразиться "белые воротнички"

и какую черную работу выполняют зеки?


пожалуйста узнавайте и просвещайтесь: Рабы и тунеядцы или Кто есть кто в Беларуси?

В 1872 году Кропоткин получил разрешение на поездку за границу. В Бельгии и Швейцарии он встретился с представителями российских и европейских революционных организаций, в том же году вступил в Юрскую федерацию Первого Интернационала
времена меняются, а борцов за нашу свободу как учили за бугром, так и продолжают.


А если уточнить и не вырывать из контекста некоторые подробности, что получится?! Ниже специально для любящих заблуждать окружающих и манипулировать информацией несколько пояснений, как раз опровергающие ваши мысли, из которых видно что Кропоткин сам обучался и обучал также остальных Не на того дядьку вы накинулись :P

Он побывал в Западной Европе для того, чтобы познакомиться с революционными идеями "из первых рук". Изучал опыт борьбы трудящихся за свои права. Его мысль, отточенная научными исследованиями, стремится к логичным выводам: "Парижская Коммуна - страшный пример социального взрыва без достаточно определенных идеалов... Вопрос не в том, как избежать революции - ее не избегнуть, - а в том, как достичь наибольших результатов при наименьших размерах гражданской войны, то есть с наименьшим числом жертв и по возможности не увеличивая взаимной ненависти". Он пришел к мнению, что коммунизм возможен в двух вариантах: государственный, военно-деспотический и анархический, основанный на свободных ассоциациях, товариществах, профессиональных объединениях трудящихся. Петр Кропоткин выбрал безвластие.

Путешественник, ученый, революционер

...Многие молодые люди мечтают о яркой незаурядной жизни. Но смиряются перед мнением доброжелателей, выбирают привычные пути жизни, предпочитают выгадывать, а значит - совершать сделку с совестью. Для Петра Кропоткина это было невозможно.

За пять лет службы в Сибири Кропоткин проехал верхом в повозке, проплыл в лодке или прошел пешком в общей сложности более 70 тысяч километров. Он стал первым исследователем обширнейших регионов Восточной Сибири и Дальнего Востока, обнаруживая следы великих оледенений в этих краях, открыл группы недавно действовавших вулканов, чем опроверг веками господствовавшее мнение о непременной связи вулканов с морскими побережьями. Он смог обнаружить закономерности в строении и расположении горных систем Восточной Сибири, тогда как до него на этот счет бытовали бездоказательные догадки.

Важно отметить еще одно его великое достижение. За эти годы напряженных исследований и преодоления тягот и опасностей он завершил самосоздание своей личности, закалив характер и укрепив убеждения. Он сделал выбор, определивший его дальнейшую жизнь: решил стать революционером.


вы не задумывались, что справедливым распределением необходимого вы начисто лишаете борцов пропитания? они ничего не производят, никого (из местных) не обслуживают. или они в праве рассчитывать на блат?


вообще-то я имею ввиду тех борцов которые как раз таки что-то производят...
и в офисе скорее всего никогда не сидели. видно по высказыванию.
и налогов, видимо тоже не платите. вы тоже рассчитываете на справедливость? вы думаете это справедливо?


:lol: налоги не плачу, а что они кого-то из простых людей сделали счастливыми?

tibet
пользователь
пользователь
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 23 янв 2012 07:08

Re: Беспрецедентные задержания молодёжи в Минске

Сообщение tibet » 10 апр 2012 06:40

НЕКТО! писал(а):Tibet вы наивны в своих домыслах :lol: любой первоклассник пожалуй ответит вам что квартиры отопливают рабочие(сантехники), газ подают также рабочие (газовщики) и т.д.
Вот про быт как раз таки в точку, концерт в Минске которому посвящена тема вызвал негодование государственных защитников из-за того что не ими досуг организовывается... Быт граждан и всё остальное контролируется, продаётся и прописывается государством.

а если пойти ещё дальше в наивность, то квартиры отапливает подогретая вода, и сантехники окажутся в стороне. газовщики видимо тоже на своих машинах в баллонах (а те, что побогаче, по своим собственным трубам) доставляют газ в квартиры. расскажите первоклассникам об этом.
а концерт был бесплатным?

можно подругому выразиться "белые воротнички"

ненависть или зависть?

пожалуйста узнавайте и просвещайтесь: Рабы и тунеядцы или Кто есть кто в Беларуси?

домыслы и навязывание собственных домыслов читающему.
спросите у людей - нужна им милиция или нет. я отвечу первый - нужна.

А если уточнить и не вырывать из контекста некоторые подробности, что получится?! Ниже специально для любящих заблуждать окружающих и манипулировать информацией несколько пояснений, как раз опровергающие ваши мысли, из которых видно что Кропоткин сам обучался и обучал также остальных Не на того дядьку вы накинулись :P

хорошо, Кропоткин исходил всю Россию и не только, плавал, ездил, ... никаких революций не мутил. Побывал за границей, научился, вернулся, стал учить других, ... так будет с контекстом?
во время службы (или получается вместо службы) исследовал вулканы, оледенения, горные системы... и решил, что пора перевернуть уклад жизни жителей Руси.

вообще-то я имею ввиду тех борцов которые как раз таки что-то производят...

что?

:lol: налоги не плачу, а что они кого-то из простых людей сделали счастливыми?

да уж.

НЕКТО!
пользователь
пользователь
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 июл 2007 08:50

Re: Беспрецедентные задержания молодёжи в Минске

Сообщение НЕКТО! » 11 апр 2012 05:44

а если пойти ещё дальше в наивность, то квартиры отапливает подогретая вода, и сантехники окажутся в стороне. газовщики видимо тоже на своих машинах в баллонах (а те, что побогаче, по своим собственным трубам) доставляют газ в квартиры. расскажите первоклассникам об этом.
а концерт был бесплатным?


Без труда рабочих те кто побогаче будут без этих труб...и т.д. Суть улавливате? Впрочем то что рассказываем всем по этому вопросу я отдельно скину занятную статью.
А вы бесплатно живёте?
можно подругому выразиться "белые воротнички"

ненависть или зависть?


Просто паразитов не уважаю)

домыслы и навязывание собственных домыслов читающему.
спросите у людей - нужна им милиция или нет. я отвечу первый - нужна.


у какой категории людей спросить? спрашивал у многих, одним такая милиция какая она есть не нужна, другие считают что сами могут себя защищать и контролировать

хорошо, Кропоткин исходил всю Россию и не только, плавал, ездил, ... никаких революций не мутил. Побывал за границей, научился, вернулся, стал учить других, ... так будет с контекстом?
во время службы (или получается вместо службы) исследовал вулканы, оледенения, горные системы... и решил, что пора перевернуть уклад жизни жителей Руси.


революцию в умах он совершил...и был в тюрьме за революционную деятельность. Перевернуть уклад жизни жителей и не только Руси но и всего земного шара он не мог, это могут сделать сами люди.

вообще-то я имею ввиду тех борцов которые как раз таки что-то производят...

что?


много чего и даже то что позволяет вам доставлять газ в вашу квартиру и т.д.

НЕКТО!
пользователь
пользователь
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 июл 2007 08:50

Re: Беспрецедентные задержания молодёжи в Минске

Сообщение НЕКТО! » 11 апр 2012 05:48

Для дошколят и их родителей ;)



...Радость бытия, тотального бытия, во всем, что существует, что было и будет здесь, там, повсюду, как если бы мед мог попробовать себя и всякую свою частицу сразу, а всякая частица могла отведать любую другую, и каждая из них - все медовые соты целиком.

Ауробиндо Гхош
Наши еда и дома, поезда и одежда, компьютеры и автобусы - все это вещи, без которых наша жизнь была бы невозможна. А что их создает? Ответ очевиден - создает их труд. Но какой труд, чей труд?
Предположим, рабочие- и инженеры- строители затратили некоторое количество времени для того, чтобы построить здание N, в котором будет жить определенное число людей. Можем ли мы сказать, что в строительство этого здания вложено определенное количество труда строителей? Да, но этого недостаточно.
Строители пользовались энергией, металлом, строительными материалами, машинами - все это произвели работники других предприятий. Кто-то добыл руду, кто-то отлил из нее детали машин, транспортные рабочие доставили эти машины по месту назначения и т.д. Другие работники создали детали машин, из которых затем была собрана электростанция, энергией которой пользовались строители. Кроме того, строители во время работ ели - следовательно, кто-то произвел для них еду и доставил ее в нужное место, спали - следовательно, кто-то построил для них дома, в которых можно спать, еще одна группа работников позаботилась о том, чтобы эти дома не пришли в износ. Строители пользовались, наконец, теми знаниями, которые получили от учителей и преподавателей в школе и ВУЗе, а когда строители болели, их лечили врачи. Следовательно, труд всех перечисленных категорий людей вложен в производство здания N, с которого и началася рассказ.
Может показаться, что на строительство здания была затрачена лишь малая часть энергии электростанции, лишь небольшая часть отлитого на заводах металла, ничтожная часть изготовленных на машиностроительном предприятии машин, незначительная часть повседневного труда транспортников и производителей продовольствия. Но это не так.
Весь остальной метал, вся остальная энергия и все остальные машины использовались (за некоторым исключением, которого мы коснемся ниже) для поддержания работы других полезных предприятий, для строительства других домов. Все эти машины, дома и предприятия поддерживали жизнь миллионов людей. Эти миллионы, в свою очередь, создавали вещи и знания, без которых была бы невозможна жизнь соседей и смежников. Так, по кругу, мы в конце концов вернемся и к нашим строителям. Если бы их жизнь не поддерживалась усилиями миллионов и миллиардов работников, т.е. всей современной цивилизации, то они не смогли бы построить свое здание.
В самом деле, если бы вдруг общественное производство еды, знаний, металлов, энергии, машин и пр., сократилось бы до минимума, необходимого для строительства здания N, то все прочие человеческие существа остались бы без средств к существованию и скоро умерли бы. Тогда, некому было бы доставлять машины и стройматериалы к данной стройке и работать на электростанции, дабы снабжать стройку энергией, некому было бы кормить и лечить рабочих, некому было бы поддерживать в жизнеспособном состоянии их дома, оттапливая их во время холодов. Умерли бы жены, родители и все прочие родственники строителей, которые поддерживают их существование как самим своим существованием так и неоплаченным домашним трудом. Наконец, сам по себе труд строителей потерял бы всяких смысл, так как в здании, которое они строят, некому было бы жить.

Что доказывает этот мыслительный эксперимент? Что в строительство здания N вложено несравненно больше труда, чем кажется на первый взгляд. В строительство этого здания вложен труд всей цивилизации.
Добавим к этому, что современная цивилизация возникла не в одночасье. Она формировалась веками. Наше существование было бы невозможно без труда поколений наших предшественников, которые создали технологии и вещи, обеспечившие наше выживание и развитие. Таким образом, почти всякая вещь в мире, будь то материальный предмет или научное знание содержит в себе весь труд цивилизации, ее настоящих и прошедших поколений, и, в свою очередь (исключений, опять-таки коснемся ниже) поддерживает существование всех прочих вещей и людей.
Все содержится во всем!
Об этом писал еще П.А. Кропоткин: "Города, связанные между собою железными дорогами и пароходами, представляют собою организмы, имеющие в прошлом целые века жизни. Разройте их почву, - и вы найдете один над другим целые слои улиц, домов, театров, арен, общественных зданий. Изучите их историю,- и вы увидите, как цивилизация каждого города, его промышленность, его дух медленно росли и развивались, благодаря сотрудничеству всех жителей, прежде чем город стал тем, что он представляет теперь. Но и в настоящую минуту ценность каждого дома, каждого завода, каждой фабрики, каждого магазина обусловлена трудом, положенным на эту точку земного шара миллионами давно погребенных в землю рабочих; и поддерживается она на известном уровне только благодаря труду легионов людей, обитающих эту точку. Каждая частица того, что мы называем богатством народов, ценна лишь постольку, поскольку она составляет часть этого огромного целого. Что представляли бы собою лондонские доки или парижские большие магазины, если бы они не находились в центрах международной торговли? Чего стоили бы наши копи, фабрики, верфи и железные дороги, если бы не существовало масс товаров, ежедневно переправляемых по морю и по суше? Миллионы человеческих существ потрудились для создания цивилизации, которой мы так гордимся. Другие миллионы, рассеянные по всем углам земного шара, трудятся и теперь для ее поддержания. Без них от всего этого через пятьдесят лет остались бы одни груды мусора. Даже мысль, даже гений изобретателя - явления коллективные, плод прошлого и настоящего. Тысячи писателей, поэтов, ученых трудились целые века для того, чтобы выработать знание, чтобы рассеять заблуждения, чтобы создать ту атмосферу научной мысли, без которой не могло бы явиться ни одно из чудес нашего века. Но и эти тысячи философов, поэтов, ученых и изобретателей были, в свою очередь, продуктом труда прошлых веков. Разве в течение всей их жизни их не кормили и не поддерживали как в физическом, так и в нравственном отношении целые легионы всевозможных рабочих и ремесленников? Разве они не черпали силы, дававшей им толчок, из окружающей их среды? ...Всякая машина имеет в своем прошлом подобную же историю: длинную историю бессонных ночей и нужды, разочарований и радостей, второстепенных усовершенствований, изобретенных несколькими поколениями неизвестных рабочих, понемногу прибавлявших к первоначальному изобретению те мелкие подробности, без которых самая плодотворная идея остается бесплодной. Мало того: каждое новое изобретение представляет собою синтез, т. е. свод изобретений, предшествовавших ему в обширной области механики и промышленности. Наука и промышленность, знание и его приложение, открытия и их практическое осуществление, ведущее к новым открытиям, труд умственный и труд ручной, мысль и продукт материального труда - все это связано между собою. Каждое открытие, каждый шаг вперед, каждое увеличение богатств человечества имеет свое начало во всей совокупности физического и умственного труда, как в прошлом, так и в настоящем. По какому же праву, в таком случае, может кто-нибудь присвоить себе хотя бы малейшую частицу этого огромного целого и сказать: это мое, а не ваше?"
Мы бы хотели, прежде всего, обратить здесь внимание на взаимную обусловленность труда различных категорий работников на всей планете, и на невозможность существования отдельных объектов без целостной цивилизации. Без нее эти объекты быстро превратились бы в труху. Последнее приводит нас к универсальной формуле современного совокупного труда цивилизации: "Все содержится во всем". А из этого естественным образом вытекает другая формула, которую высказал Кропоткин: "Все принадлежит всем".
Итак, во всякую вещь вложен труд целой цивилизации. Не существует в современной глобальной экономике объектов, созданных какими-то отдельными группами людей. Все что создано - создано единым и неделимым планетарным производством.


Любопытно, что труд представляет собой целое не только в пространстве, но и во времени. Как мы видели, труд в настоящем был бы невозможен без коллективных усилий цивилизации, сделанных в прошлом. Добавим, что масса совокупного труда, т.е. усилий, направленных на поддержание и развитие цивилизации, постоянно возрастает. Этот рост дает надежду на хотя бы небольшое улучшение условий жизни в будущем, без чего был бы невозможен или крайне затруднен труд в настоящем, ведь почти каждый из нас, надеется на небольшое приращение, на улучшения. Прошлое, настоящее и будущее труда, а через это прошлое, настоящее и будущее цивилизации неразрывно связаны между собой и включают в себя друг друга.
А теперь важное дополнение. Все сказанное выше относится лишь к общественно полезному труду. Капиталистический строй с его глобальным рынком создал такое положение, при котором все существование цивилизации поддерживается благодаря взаимодействию отдельных ее частей. Но, одновременно, капиталистический строй создал условия для колоссального развития производства отрицательных потребностей. Здесь и производство сотен и тысяч танков, боевых самолетов и кораблей, стоимостью в миллионы и десятки миллионов долларов каждый. Здесь производство наркотиков, рекламы, телесериалов, здесь Голливуд и Болливуд. Здесь производство роскошных автомобилей и украшений, доступных лишь для небольшой паразитической элиты, производство небоскребов, в которых располагаются всевозможные спекулятивные финансовые центры и т.п. Масса труда направляется капитализмом на разрушение, на обслуживание интересов ничтожной паразитической части общества, обладающей, благодаря своему паразитизму, гигантским спросом и намеренной расширять свои владения за счет использования танков и с помощью оболванивания населения.
Сегодня труд основан на формуле "Все содержится во всем" ("Все во всем"), даже если паразиты труда - бизнесмены и чиновники этого не признают. Именно эта формула создает условия для стремительного роста производительных сил и совокупного богатства человечества. Именно благодаря ей люди по всей земле все интенсивнее обмениваются знаниями и опытом, перекачивают ресурсы из одной части планеты в другую, дабы увеличить эффективность производства и т.д. Но, пока не реализован другой великий принцип, прямо вытекающих из современной организации труда - "Все принадлежит всем", часть трудовых усилий используется во вред людям и обществу в целом...

В индийской философии имеется любопытный образ: радости низшей жизни есть эгоистическое искажение высшей радости и света природного единства. Подобно этому частное присвоение благ, созданных общими усилиями, и эгоистические удовольствия, извлекаемые из искусственного разделения-кражи, есть извращение высшей целостной общественной жизни в безгосударственном коммунистическом обществе.


Вернуться в «Беларусь день за днем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя