Салігорскаму студэнту пагражаюць з-за заяўкі на пі

[mgorki]

Но Вы то решение, по этому вопросу не принимаете.
И сдается мне что это все закончится очередным шумом в байнете.

[www]

да и не собирался его принимать. Это дело совершенно ругих людей принимать такие решения

[mgorki]

Подозреваю, они ни сном ни духом о этих решениях.

[alesmihalok]

копируйте и вставляйте в свое сообщение, а снизу указываете ссылку на источник — и никаких проблем не будет
------------------------
там тэксту тры старонкі...

[alesmihalok]

Пришел парень в прокуратуру и попросил разобраться. Ему ответили, что не по адресу пришел так как не за что там наезжать на директора техникума с точки зрения прокуратуры
-------------------------
Парень ня прыйшоў прасіць пракуратуру разабрацца, ён прынёс зарэгістраваць скаргу. Яго накіравалі да намесьніка пракурора, які скаргу прымаць адмовіўся. Студэнт пасьля сустрэчы з намесьнікам пракурора пайшоў і даслаў скаргу заказным лістом. Таму з пункту гледжаньня пракуратуры намесьнік пракурора парушыў закон.
А наконт граматнай парады зьвярнуцца в РОНО, дык увогуле павесяліла.. Пракурорскі работнік накіраваў студэнта да таго, хто загадаў разабрацца са студэнтам..

[www]

Парень ня прыйшоў прасіць пракуратуру разабрацца, ён прынёс зарэгістраваць скаргу.

Он судя по всему ХОТЕЛ зарегистрировать письмо, но регистрировать надо так как положено, а не так как хочется. Я лично в аудиозаписи кроме какого абстрактного невнятного канюченья в кабинете зампрокурора ничего не услышал, где бы он сказал , что до беседы сдал жалобу официально в секритариат и там ее зарегистрировал. Именно это и имелось ввиду. Впечатление , что человек шел не вопрос решать реально , а записывать аудиоролик. Что вообще не красиво по меньшей мере

Таму з пункту гледжаньня пракуратуры намесьнік пракурора парушыў закон.

Письма и заявления регистрирует не зампрокурора . Для того, чтобы письмо приняли официально - нужно так и поступить как того требует процедура. Например тем же заказным письмом. И никто никакого закона не нарушил. Придет письмо так как положено - он и получит ответ так как положено.

Пракурорскі работнік накіраваў студэнта да таго, хто загадаў разабрацца са студэнтам..

А посоветовал он правильно в плане организации, которой подведомственны такие вопросы. И надеюсь, вы можете понять , что если такие распоряжения дает РОНО, то это не обязательно является законным. Тем более , что распоряжение письменно врядли вообще существует в природе. Формально - это не компетенция РОНО - указывать директору , что он должен воздействовать на учащегося, либо исключать из техникума. Хотя телефонные указания как можно представить - сильное оружие.
Поэтому , я и написал , что тогда лучше Отдел образования ОБЛИСПОЛКОМА .
Потому что - конфликт никак не тянет на реагирование прокуратуры, и едиственным , кто может решить это дело является соответствующая инстанция.
По меньшей мере глупо решать самостоятельно, что прокуратура обязана что-то делать по тому или иному случаю.
Я понимаю, что студент -отличник - это уже чуть ли не адвокат со 100 летним стажем. Общими вопросами овладели - только теперь не надо детали пропускать.
Есть не только законы , но и определенные документы , регламентирующие применение этих законов, в частности той же прокуратурой

[mgorki]

alesmihalok писал(а):

Пришел парень в прокуратуру и попросил разобраться. Ему ответили, что не по адресу пришел так как не за что там наезжать на директора техникума с точки зрения прокуратуры
-------------------------
Парень ня прыйшоў прасіць пракуратуру разабрацца, ён прынёс зарэгістраваць скаргу. Яго накіравалі да намесьніка пракурора, які скаргу прымаць адмовіўся. Студэнт пасьля сустрэчы з намесьнікам пракурора пайшоў і даслаў скаргу заказным лістом. Таму з пункту гледжаньня пракуратуры намесьнік пракурора парушыў закон.
А наконт граматнай парады зьвярнуцца в РОНО, дык увогуле павесяліла.. Пракурорскі работнік накіраваў студэнта да таго, хто загадаў разабрацца са студэнтам..

Ну вот видите, фантазия у ребят работает за будь здоров. Надзорный орган вместо того чтобы проверить нарушение законов отправляет незнамо куда. Подозреваю кроме байнета, об этих событиях никто ничего не знает. Прокуратура в первую очередь. Юриспруденцию лучше всего учить в универе а в нет СЭТ. На первом курсе универа эту фигню знает любой студент. Даже сочинить правдоподобно не могут. О чем еще говорить.

[alesmihalok]

О чем еще говорить.
-------------------
з вамі натуральна няма аб чым...

[mgorki]

alesmihalok писал(а):

О чем еще говорить.
-------------------
з вамі натуральна няма аб чым...

Конечно няма, я давно не хожу в детский сад.

[ltspider]

www писал(а):

Парень ня прыйшоў прасіць пракуратуру разабрацца, ён прынёс зарэгістраваць скаргу.

Он судя по всему ХОТЕЛ зарегистрировать письмо, но регистрировать надо так как положено, а не так как хочется. Я лично в аудиозаписи кроме какого абстрактного невнятного канюченья в кабинете зампрокурора ничего не услышал, где бы он сказал , что до беседы сдал жалобу официально в секритариат и там ее зарегистрировал. Именно это и имелось ввиду. Впечатление , что человек шел не вопрос решать реально , а записывать аудиоролик. Что вообще не красиво по меньшей мере

Таму з пункту гледжаньня пракуратуры намесьнік пракурора парушыў закон.

Письма и заявления регистрирует не зампрокурора . Для того, чтобы письмо приняли официально - нужно так и поступить как того требует процедура. Например тем же заказным письмом. И никто никакого закона не нарушил. Придет письмо так как положено - он и получит ответ так как положено.

Пракурорскі работнік накіраваў студэнта да таго, хто загадаў разабрацца са студэнтам..

А посоветовал он правильно в плане организации, которой подведомственны такие вопросы. И надеюсь, вы можете понять , что если такие распоряжения дает РОНО, то это не обязательно является законным. Тем более , что распоряжение письменно врядли вообще существует в природе. Формально - это не компетенция РОНО - указывать директору , что он должен воздействовать на учащегося, либо исключать из техникума. Хотя телефонные указания как можно представить - сильное оружие.
Поэтому , я и написал , что тогда лучше Отдел образования ОБЛИСПОЛКОМА .
Потому что - конфликт никак не тянет на реагирование прокуратуры, и едиственным , кто может решить это дело является соответствующая инстанция.
По меньшей мере глупо решать самостоятельно, что прокуратура обязана что-то делать по тому или иному случаю.
Я понимаю, что студент -отличник - это уже чуть ли не адвокат со 100 летним стажем. Общими вопросами овладели - только теперь не надо детали пропускать.
Есть не только законы , но и определенные документы , регламентирующие применение этих законов, в частности той же прокуратурой

Ну вам хоть в глаза мочись - скажете, что роса Божья =) Давайте сначала. Парень пришёл в прокуратуру с заявлением, так? Хотел как положено, по закону зарегистрировать его, так? Его для этого направили к зампрокурора (уже нарушение), так? Зампрокурора заявление не принял, мотивировка - в устной форме (ещё одно нарушение), так? Парень отослал заявление заказным письмом, так? Тогда кто нарушил законодательство, а кто действовал строго в рамках? И почему вы советуете в случае нарушения со стороны директора техникума, прокуратуры и горисполкома обращаться в отдел образования облисполкома? И что бы вы сделали, если бы вас вместо регистрации заявления отправили к зампрокурора? Ну не приняли у него заявление в установленном порядке, ему надо было насильно его регистрировать? Взять в заложники зампрокурора и под дулом пистолета вести в секретариат? Или всё таки парень правильно сделал, не стал биться лбом об стенку, пошёл домой и отправил заказным письмом? И ещё, с каких это пор нарушение действующего законодательства, пусть и теоретическое, вне компетенции прокуратуры только потому что нарушители - чиновники?
Читал летом газетёнку англицкую, там прокуратура под аплодисменты общественности на скамье подсудимых крупных чиновников отдела образования какого-то графства под орех разделывала за то, что у нас в порядке вещей - воровали. Журналюги прокурора на руках носили, негодовали из-за мягкого приговора, 2 разворота Таймс с подробными биографиями виновников торжества, я аж слезу пустил. А у нас каждая собака знает, что воруют, но прокуратура только тех кого можно шерстит. И на форуме в принципе не ЗАстабильные люди оправдывают нарушения закона только потому, что им молодой фронт не нравится. Да хоть молодой фронт, хоть брсм, у мну отношение к этим двум организациям одинаково негативное, но закон должен быть для всех одинаков.
Чем думали в горисполкоме, когда такую херню творили? Так страшно за своё кресло и зарплату? Ну так проявили бы креативность. Мол на площади пикет разрешить наццотого числа не можем, у нас запланирован митинг совместно с БРСМ "Молодёжь против освещения городских улиц", вот и заявочка имеется, за пять минут до вашей принесли, но можем вам всё организовать в зоне отдыха Ковалёва лоза, можете там с трибуны даж выступить и потом митинг с шествием по Набережной провести, милицию организуем, пожарных, скорую и даже службу газа. Естественно, парниша бы отказался, но поводов придраться у него бы не было. Тут же сорганизовать отделом идеологии совместно с преподавателями техникума семинар-дискуссию об экономической политике государства, мировом финансовом кризисе и парнишу этого туда пригласить, рапорт - наверх. И все в шоколаде. И горисполком - светило либерализации и гласности, и отделу идеологии премию за инициативу, и преподавателям пару копеек за дополнительные часы, и парниша своё мнение выразил чуть ли не больше чем хотел. И, чёрт побери, никто закон не нарушил, скандала не получилось, молодой фронт в глубоком шоке.

[mgorki]

Понятно. Видать с чиновниками вы не общаетесь. А люди они вежливые, предупредительные, всегда готовы выслушать и утешить. Но помочь ничем не могут. Вы то не всегда знаете, что Вам положено по закону. А они знают что с ними сделают, если они будут действовавать не по закону. Приперать их по закону, и получать то что положено по закону получается далеко не всегда. Они ведь тоже не сидят сложа руки и законы постоянно правят под стремительно изменяющуюся жизнь.
Что это Вы Англию вспомнили, мы сильно с ними в этих вопросах отличаемся.

Пока МФ кроме скандалов и изрядного шума ничем себя не проявил, более старшие товарищи по борьбе от них не отстают.

[www]

Зампрокурора заявление не принял, мотивировка — в устной форме (ещё одно нарушение), так? Парень отослал заявление заказным письмом, так? Тогда кто нарушил законодательство, а кто действовал строго в рамках? И почему вы советуете в случае нарушения со стороны директора техникума, прокуратуры и горисполкома обращаться в отдел образования облисполкома? И что бы вы сделали, если бы вас вместо регистрации заявления отправили к зампрокурора?

Вот я именно про это и говорю . И молодой фронт здесь ни при чем - молодой фронт упоминался в связи с совершенно другим вопросом ( читайте тему внимательнее) .

А вообще , молодой человек должен был зайти и отдать письмо , получив номер регистрации в книге входящей корреспонденции и это делается не в кабинете зампрокурора. Секретарю предъявлять текст заявления необязательно. Письмо может быть и конфиденциальным. А вот уже дальнейшее обсуждение его вопроса происходит после того как письмо зарегистрировано. А так - мое личное мнение - зампрокурора действовал абсолютно верно. Все это выглядело просто как будто человек пришел с вопросом а не заявлением. Где ему в устной форме сказали как будет приблизительно развиваться сценарий с заявлением если он его напишет. Это не их компетенция видимо пока в самом деле его не выгонят из техникума .

Поэтому ,поступив как я писал выше можно было бы :
1. сэкономить деньги и время на пересылке заявления
2. не раздувать истории во всяком случае не использовать тех людей кто ни при чем в подогревании конфликта

Но вероятно финансовый вопрос и время его не интересует. Поэтому он пошёл домой и отправил заказным письмом

Думаю, что получит ответ в установленные сроки , который будет содержать именно то, что ему сказали во время беседы , только на красивом бланке и с печатью.
Потеряна куча времени при результате заведомо = 0
И самое главное заранее ясно что надо искать другой вариант.

Так где логика в таком поведении вообще?

Речь идет о том, что конечно неправильно то, что так себя ведут по отношению к студенту, но прокуратура-то здесь при чем?

[mgorki]

www писал(а):

А так - мое личное мнение - зампрокурора действовал абсолютно верно. Все это выглядело просто как будто человек пришел с вопросом а не заявлением. Где ему в устной форме сказали как будет приблизительно сценарий с заявлением если он его напишет. Это не их компетенция видимо пока в самом деле его не выгонят из техникума .

Речь идет о том, что конечно неправильно то, что так себя ведут по отношению к студенту, но прокуратура-то здесь при чем?

Естественно правильно - вежливо послал нафик. Парень в подобных делах лох и как правильно действовать не знает. То что он сделал аудиозапись, если она действительно была сделана в прокуратуре (что сомнительно) и был ли он в ней, ничего не доказывет. Судя по тому что с парнем ничего не происходит, вся эта история высосана из пальца.

[ltspider]

www писал(а):

Речь идет о том, что конечно неправильно то, что так себя ведут по отношению к студенту, но прокуратура-то здесь при чем?

И правда, превышение чиновниками служебных полномочий и злоупотребление властью, угрозы студенту - причём тут прокуратура.

[mgorki]

С учетом того, что речь идет о полностью дееспособном лице, обремененным (так заявлено) юридическими знаниями, эта история все больше смахивает на постановку "Молодой гвардии" чукотским самодеятельным театром.

[alesmihalok]

"но прокуратура-то здесь при чем?"
-------------------------
няўжо за пятнаццаць год яшчэ не наважыліся зьняць ружовыя акуляры...

[mgorki]

alesmihalok писал(а):

"но прокуратура-то здесь при чем?"
-------------------------
няўжо за пятнаццаць год яшчэ не наважыліся зьняць ружовыя акуляры...

Ну так это в детском саду очки разного цвета носят, показывают пальчиком и ставят в угол. В школе, в старших классах об этом подробно рассказывают.
Прокуратура здесь ни при чем, поскольку в нее не поступало письменной жалобы о нарушении прав.
В школу ходить надо.

[ltspider]

mgorki писал(а):

alesmihalok писал(а):

"но прокуратура-то здесь при чем?"
-------------------------
няўжо за пятнаццаць год яшчэ не наважыліся зьняць ружовыя акуляры...

Ну так это в детском саду очки разного цвета носят, показывают пальчиком и ставят в угол. В школе, в старших классах об этом подробно рассказывают.
Прокуратура здесь ни при чем, поскольку в нее не поступало письменной жалобы о нарушении прав.
В школу ходить надо.

Надо думать, заказное письмо не дошло? Или у вас очки чёрные и непрозрачные.

По данным главного управления по борьбе с коррупцией и экономическими преступлениями МВД, в общем массиве зарегистрированных в 2008 году преступлений (2.735) наибольшее количество составляют факты взяточничества — 918 (33,6%), служебного подлога — 723 (26,4%), хищений путем злоупотребления служебными полномочиями — 663 (24%), злоупотреблений властью или служебными полномочиями — 285 (10,4%).
Установлено 1.542 гражданина, совершивших преступления с признаками коррупции. Расследования закончены в отношении 1.256 человек, из них 10 — должностные лица, занимающие ответственное положение, 83 — представители власти, 640 — лица, занимающие должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных функций, 295 —- с выполнением административно-хозяйственных обязанностей, 123 лица, уполномоченные на совершение юридически значимых действий.
Коррупционные преступления в промышленной сфере (412) составляют более 15% от числа зарегистрированных, в АПК — более 13% (362), в здравоохранении — более 6% (178), в образовании — около 4% (109), в строительстве — около 8% (217)

Видимо всё-таки превышение служебных полномочий - преступление и прокуратура такими делами занимается, а не отдел образования облисполкома?

[mgorki]

У меня очки-хамелеоны. Но судя по изложенным фактам ребята на своей кобыле опять поскакали не в ту степь. Ни прокуратура, ни директор техникума, ни исполком ну вообще никто, за исключением неабыякавых из МФ, ни сном ни духом о творящемся беззаконии.

[alesmihalok]

В школу ходить надо
-----------------
умри троль