Чем греете гараж?

[KeNt]

davas, сколько просишь, лучше в ЛС, что б не нервировать власти. и там принудительная подача воздуха в среду(с вентилятором) или просто за счёт конвекции?

[davas]

Вентилятора нет . Ответил в ЛС

[Gelik]

А электрический инфракрасный обогреватель пробовал кто?, по описанию работает за счет того что предметы нагревает , а они в свою очередь воздух.

[11vasya]

дешевле будет на газу, но с ИК горелкой.

[orthograde]

Всем кто говорит "мало жрёт и хорошо греет" стоит сходить в школу и покурить учебник физики. Как известно энергия не берётся ниоткуда и не исчезает в никуда. Для нагревания определённого объёма воздуха (гаража или комнаты) на 1 градус необходимо определённое количество тепловой энергии. Есть вполне определённая характеристика любого обогревателя - тепловая мощность, выраженная, например, в кВт. Для стандартного жилого помещения требуется не менее 1000 Вт на 10 м2 отапливаемой площади, то есть при одном окне, двери и потолках не выше трех метров. Вот и прикидываем какой мощности нужен обогреватель для гаража при условии что квартира отапливается постоянно а промёрзший гараж нужно согреть как можно быстрее. И тогда иллюзии по поводу экономных чудо печек быстро улетучиваются.

[11vasya]

Всем кто говорит "мало жрёт и хорошо греет" стоит сходить в школу и покурить учебник физики. Как известно энергия не берётся ниоткуда и не исчезает в никуда. Для нагревания определённого объёма воздуха (гаража или комнаты) на 1 градус необходимо определённое количество тепловой энергии. Есть вполне определённая характеристика любого обогревателя - тепловая мощность, выраженная, например, в кВт. Для стандартного жилого помещения требуется не менее 1000 Вт на 10 м2 отапливаемой площади, то есть при одном окне, двери и потолках не выше трех метров. Вот и прикидываем какой мощности нужен обогреватель для гаража при условии что квартира отапливается постоянно а промёрзший гараж нужно согреть как можно быстрее. И тогда иллюзии по поводу экономных чудо печек быстро улетучиваются.

так расскажите сколько тепла выделяется при горении рассмотренных видов топлива.

[orthograde]

Эти данные можно найти в справочниках, дело не в этом а в том, что нужно понимать, что для быстрого согревания чего либо нужно затратить больше энергии в единицу времени. Почитать можно, например здесь http://www.belklimat.by/catalog.php?sub0=241 и естественно, при всех достоинствах тепловая пушка в 5 кВт создаст лишь локальную зону тепла (в струе) а 20 кВт согреет гараж быстро но так же быстро выжрет и баллон газа. В инете достаточно материалов по мощностям и потреблению, можете прикинуть сами что к чему, с учётом сказанного выше.
ЗЫ всё вышесказанное относится к любому типу обогревателей: газ, электричество, соляра. Главное: тепловая мощность и если что-либо является экономичным источником тепла то и самого тепла оно будет генерировать мало. Ну разве что под попу на стул положить.

[11vasya]

Эти данные можно найти в справочниках, дело не в этом а в том, что нужно понимать, что для быстрого согревания чего либо нужно затратить больше энергии в единицу времени. Почитать можно, например здесь http://www.belklimat.by/catalog.php?sub0=241 и естественно, при всех достоинствах тепловая пушка в 5 кВт создаст лишь локальную зону тепла (в струе) а 20 кВт согреет гараж быстро но так же быстро выжрет и баллон газа. В инете достаточно материалов по мощностям и потреблению, можете прикинуть сами что к чему, с учётом сказанного выше.
ЗЫ всё вышесказанное относится к любому типу обогревателей: газ, электричество, соляра. Главное: тепловая мощность и если что-либо является экономичным источником тепла то и самого тепла оно будет генерировать мало. Ну разве что под попу на стул положить.

так вы не в курсе, что методика отопления бывает разной, и что кпд у разных обогревателей, как и скорость прогрева помещения разная.
в общем НЕЗАчЕТ. срочно гуглите, что дешевле- газ или электричество.

[вад]

у друга гараж 6*8 , зимой при необходимости включает эл. пушку (ну пушка громко сказано, так эл обогревалель с вентилятором, не очень мошный), пол часа и вполне можно работать, не ташкент конечно но без куртки не замерзали, конечно лучше что бы пол деревянный был

[orthograde]

Эти данные можно найти в справочниках, дело не в этом а в том, что нужно понимать, что для быстрого согревания чего либо нужно затратить больше энергии в единицу времени. Почитать можно, например здесь http://www.belklimat.by/catalog.php?sub0=241 и естественно, при всех достоинствах тепловая пушка в 5 кВт создаст лишь локальную зону тепла (в струе) а 20 кВт согреет гараж быстро но так же быстро выжрет и баллон газа. В инете достаточно материалов по мощностям и потреблению, можете прикинуть сами что к чему, с учётом сказанного выше.
ЗЫ всё вышесказанное относится к любому типу обогревателей: газ, электричество, соляра. Главное: тепловая мощность и если что-либо является экономичным источником тепла то и самого тепла оно будет генерировать мало. Ну разве что под попу на стул положить.

так вы не в курсе, что методика отопления бывает разной, и что кпд у разных обогревателей, как и скорость прогрева помещения разная.
в общем НЕЗАчЕТ. срочно гуглите, что дешевле- газ или электричество.

Мне нет нужды гуглить очевидные вещи, физика которых не изменилась со времен сотворения мира. Методика отопления? Это вы где прочитали? Со времен первобытных людей тут всё неизменно. Нагретое тело, нагревает окружающий воздух, и благодаря конвекции тепло распространяется по всему помещению, плюс прямой нагрев предметов за счёт инфракрасного излучения нагретого тела. Заменили костёр на печь, камин, радиатор, трубы в полу, итд и что изменилось в методике обогрева?
Как я уже говорил, для нагрева помещения на 1 градус нужно затратить определённое количество энергии. Разница в том что воздух можно нагреть быстро, но он так же быстро и остынет, или нагреть стены и предметы тогда остывание будет происходить медленнее но и энергии на нагрев потребуется гораздо больше. Природу, в отличие от людей, не обманешь рекламными трюками.
Далее КПД. Это есть отношение полной к полезной (энергии, работе). Откуда потери в электронагревателе? Тут кпд близко к 100% так как активное сопротивление нагревательных спиралей практически полностью превращают электрическую энергию в тепловую. Тут нет механических потерь, трения а поскольку речь об обогревателях то нет и потерь на транспортировку теплоносителя (как в случае теплоцентралей) . Тоже самое с газом. При оптимальных условиях, которые достигаются конструкцией горелок, газ сгорает с максимальной высвобождаемой энергией. Потерь тут тоже нет.
Поэтому, дорогой друг, прежде чем западать на рекламную жвачку и "передовые технологии" от профессоров околовсяческих наук, вспомните простые законы из школьного курса физики их пока ещё не отменили.

[11vasya]

ну это вы зря гуглить не хотите. вот не поверите, но есть системы обогрева с кпд больше чем 100%. знает такие? уверен, все знают такую технику, и почти все используют эту технологию у себя в быту.
насчет методов обогрева- тут кроме теории есть и практика- вам надо прогреть воздух, стены или людей. ведь греть воздух ИК обогревателем неудобно, зато он быстро обогреет людей. да и при любом горении выделяется газ, который надо убрать из помещения. и вот тут есть нюанс- сколько тепла унесет с собой выхлоп. сколько холода принесет воздух для горения.
вот интересная штука- http://21vek.by/31/17656/21776/

[orthograde]

ну это вы зря гуглить не хотите. вот не поверите, но есть системы обогрева с кпд больше чем 100%. знает такие? уверен, все знают такую технику, и почти все используют эту технологию у себя в быту.
насчет методов обогрева- тут кроме теории есть и практика- вам надо прогреть воздух, стены или людей. ведь греть воздух ИК обогревателем неудобно, зато он быстро обогреет людей. да и при любом горении выделяется газ, который надо убрать из помещения. и вот тут есть нюанс- сколько тепла унесет с собой выхлоп. сколько холода принесет воздух для горения.
вот интересная штука- http://21vek.by/31/17656/21776/

Давно не заходил. тема старая но на носу зима не вредно и освежить. Дык вот про 100% - очередной рекламный трюк. Никаких 100 и более процентов нет и быть не может. Если речь о кондиционерах, затрачивающих 100 вт и выдувающих 200 вт холода, то снова физика в помощь. Кондей не производит тепловую энергию, он отбирает её из окружающей среды и переносит в помещение. Отсюда и фокус с более чем 100% КПД. Для иллюстрации этого процесса представьте два смежных помещения в одном натоплено до 30 градусов а в другом 10 градусов и тот сосед у которого 10 сделал дырку в стене, поставил вентилятор мощностью 10Вт, который гонит тёплый воздух из соседней комнаты. Итоговая мощность обогрева по теплу составит сотни ватт, при этом вентилятор расходует всего 10. вот вам и сверхКПД. Но как только условия для переноса тепла исчезнут (температура в комнатах выравняется) исчезнет и волшебный эффект. Второй способ сверхКПД - это отмотка электросчётчика

[имао]

Давно не заходил. тема старая но на носу зима не вредно и освежить. Дык вот про 100% - очередной рекламный трюк. Никаких 100 и более процентов нет и быть не может. Если речь о кондиционерах, затрачивающих 100 вт и выдувающих 200 вт холода, то снова физика в помощь. Кондей не производит тепловую энергию, он отбирает её из окружающей среды и переносит в помещение. Отсюда и фокус с более чем 100% КПД. Для иллюстрации этого процесса представьте два смежных помещения в одном натоплено до 30 градусов а в другом 10 градусов и тот сосед у которого 10 сделал дырку в стене, поставил вентилятор мощностью 10Вт, который гонит тёплый воздух из соседней комнаты. Итоговая мощность обогрева по теплу составит сотни ватт, при этом вентилятор расходует всего 10. вот вам и сверхКПД. Но как только условия для переноса тепла исчезнут (температура в комнатах выравняется) исчезнет и волшебный эффект. Второй способ сверхКПД - это отмотка электросчётчика

осталось найти зимой смежную комнату с 30 градусами. ИК излучатели - нагуглился достаточно, видал даже тех, кто обязывался выложить свои фотки в шортах в гараже зимой, обогреваемом чудо ИК излучателем. пообещал он и пропал из обсуждения))). ИК излучатели греют локальное место (это уже более детальный поиск по теме, сам не испытывал) пару квадратных метров.
как вариант обогрева без большой затраты электричества - печь на топливе, для ускорения обогрева - в печь ввариваются трубки (так, чтобы изнутри печи дым не попадал в трубки и в свою очередь через трубки можно было выдувать теплый воздух, который греется о сами трубки).... наверно не понятно написал, но сейчас времени нет) если кому интересно поищу картинку и более детально объясню. воздух через трубки прогоняется любым вентилятором. за счет этого воздух греется быстро.

[S0LIK]

ИК излучатели - нагуглился достаточно, видал даже тех, кто обязывался выложить свои фотки в шортах в гараже зимой, обогреваемом чудо ИК излучателем.

имею ИК лампочку на 100 ватт- руку в 10 сантиметрах не удержать- греет сильно. для гаража ИК вряд ли подойдет- это больше для открытых помещений- например в беседке погреться или стену локально прогреть- хотя может проще обычным тэном.

осталось найти зимой смежную комнату с 30 градусами.

почитайте про кондеи- они при легком минусе тепло выделяют- где-то один затраченный ватт на 3 полученных. но все равно дрова будут дешевле. а вот холодильнику на кухне нет пока замены- фокусники пока рулят

Кондей не производит тепловую энергию, он отбирает её из окружающей среды и переносит в помещение. Отсюда и фокус с более чем 100% КПД. Для иллюстрации этого процесса представьте два смежных помещения в одном натоплено до 30 градусов а в другом 10 градусов и тот сосед у которого 10 сделал дырку в стене, поставил вентилятор мощностью 10Вт, который гонит тёплый воздух из соседней комнаты.

не верно- вы путаете теплоноситель- воздух мало эффективен и не сможет прогреть помещение. плюс если у вас на улице плюс один а в доме плюс 20, то дырка в стене не поможет, а кондей умеет тянуть тепло с холодной улицы- теплоноситель там другой, и работает по другому принципу.
все покупаем кондиционеры

[имао]

имею ИК лампочку на 100 ватт- руку в 10 сантиметрах не удержать- греет сильно. для гаража ИК вряд ли подойдет- это больше для открытых помещений- например в беседке погреться или стену локально прогреть- хотя может проще обычным тэном.

что такое ИК излучение (наскоряк взял из вики) - Инфракрасное излучение составляет большую часть излучения ламп накаливания, газоразрядных ламп, около 50 % излучения Солнца.
при этом насколько я помню в слове "большую" относительно ламп накаливания ударение нужно ставить на букву "О". точно не помню, но в процентном соотношении энергия затрачиваемая на обычную лампочку практически полностью уходит в ИК спектр. ну или ещё проще - включите лампочку на 100 вт и удержите руку на 10 см, сравните ощущения. для чистоты эксперимента возьмите лампочку с зеркальным отражателем.
тэн не 100 вт берет.

не верно- вы путаете теплоноситель- воздух мало эффективен и не сможет прогреть помещение. плюс если у вас на улице плюс один а в доме плюс 20, то дырка в стене не поможет, а кондей умеет тянуть тепло с холодной улицы- теплоноситель там другой, и работает по другому принципу.

воздух мало эффективен в плане теплоемкости, хранения тепла. для этого используют жидкости, устраивают под фундаментом... ну короче там подробностей куча. но это когда человек собирается постоянно эксплуатировать, чтобы зимой не промерзло, либо геморрой со сливом воды, трубы и прочее.
а как теплоноситель воздух самое идеальное решение (и собственно кроме ик все остальные используют именно воздух как теплоноситель - греют воздух, а воздух греет всё остальное).

[orthograde]

не верно- вы путаете теплоноситель- воздух мало эффективен и не сможет прогреть помещение. плюс если у вас на улице плюс один а в доме плюс 20, то дырка в стене не поможет, а кондей умеет тянуть тепло с холодной улицы- теплоноситель там другой, и работает по другому принципу.
все покупаем кондиционеры

Я не путаю, я наглядно иллюстрирую процесс переноса теплоты. То что в кондее всё несколько сложнее это и так понятно. Но основной принцип в том что кондей не производит а переносит энергию из одной среды в другую. Отсюда и трюки со сверхКПД.
А для сугреву не кондей а тепловой насос покупать надо. И трубы закапывать поглубже

[имао]

Я не путаю, я наглядно иллюстрирую процесс переноса теплоты. То что в кондее всё несколько сложнее это и так понятно. Но основной принцип в том что кондей не производит а переносит энергию из одной среды в другую. Отсюда и трюки со сверхКПД.
А для сугреву не кондей а тепловой насос покупать надо. И трубы закапывать поглубже

ну не придумали ещё перпетум мобиле) нету ещё такого явления как сверхКПД)
затратили 100 вт и получили тепло меньше чем 100вт (учитывая потери на само оборудование)

[S0LIK]

тепловой насос

правильно. тот же принцип как и в Т.Н. используется в кондиционере. отсюда и кпд ( затраченная на обогрев электрическая энергия меньше чем полученное в помещении тепло) больше 100%. грубо говоря- вы платите за работу компрессора и вентилятора, а само тепло берется из более холодного ( не обязательно конечно- но если на улице жарко, то можно и фортучку открыть-погреться ) воздуха.

Тепловой насос, устройство для переноса тепловой энергии от теплоотдатчика с низкой температурой (чаще всего — окружающей среды) к теплоприёмнику с высокой температурой. Для работы Т. н. необходима затрата внешней энергии (например, механической, электрической, химической). Процессы, происходящие в Т. н., подобны процессам, осуществляемым рабочим телом в холодильной машине, с той разницей, что назначение холодильной машины — производство холода, а Т. н. — производство теплоты (см. Холодильные циклы). Рабочим телом в Т. н. обычно является жидкость с низкой температурой кипения (например, фреон, аммиак). Теплоприёмник Т. н. получает, кроме теплоты, эквивалентной совершаемой внешней работе, теплоту, перенесённую от теплоотдатчика, например речной воды; следовательно, коэффициент преобразования энергии в Т. н. всегда больше единицы и такой процесс более выгоден, чем непосредственное превращение электрической, механической или химической энергии в теплоту.

[S0LIK]

затратили 100 вт и получили тепло меньше чем 100вт

посмотрите на тех.характеристики кондиционеров- затратили 800ватт лепестричества, получили 2000-3000 ватт тепла.

Производительность и энергоэффективность
Потребляемая мощность при охлаждении 0.685 кВт
Потребляемая мощность при обогреве 0.659 кВт
Мощность охлаждения 2.2 кВт
Мощность обогрева 2.4 кВт
Обслуживаемая площадь 20 кв.м
Расход воздуха 400 куб. м/ч
Инвертор нет
Охлаждающая способность 7500 BTU/ч

http://www.21vek.by/conditioners/electr ... sn3eu.html

[имао]

я на цену посмотрел) и на то, что при минусовой температуре за бортом кондей покрывается льдом, про отогрев я читал, если что) думаю кондеи на гаражах будут весьма популярны у ворья)