О расширении Солигорска, гипермаркетах, автопарковках и многом другом

[Местныя мы]

До назначения Римашевского, на вырубки в городе никто не жаловался. Пошла писать губерния, после того, как Римашевский начал "подвигать" "местных".
К чему упирать на "жаловался" ,"С вами не согласовали ". Крыть нечем ?
И почему ,собственно,только жалобы ждут от горожан,а не решают вопросы путем опроса или референдума ?
А с какой целью Римашевский начал подвигать местных ? Поделитесь данными с тем,с кем не согласовывают колхозную"модернизацию".
Не припомню то,что могли вырубить под 8 -ю школу ( пострадала небольшая часть леска,большую часть которого пустили врасход под уродливое здание конторы ЖКХ). Вы явно преувеличиваете : на месте 14 д. (позади 8 школы) полем проходила тропинка в сторону профилактория,а со второго этажа старого корпуса больницы просматривался противоположный берег водохранилища. А вот кто и как умудрился отхватить у 8 школы кусок территории,и кто приобретет там квартиры - вопрос интересный.Хотя пару квартир и могут принести в жертву многодетным.
" По хорошему, половину не половину, а треть города надо сносить. Прежде чем сносить, надо куда-то всех переселять, вот и строят."
Правильно подмечено: старые районы занимают треть города,а откуда понабралось людей с малоэтажной 1/3 еще на многоэтажные 2/3, ежели население города стареет,а население страны уменьшается ? А ежели и приспичило сносить,то новодел должен копировать старые постройки,иначе первые городские кварталы,станут близнецами последних. Но слуцких,похоже,уже не остановить.

[mgorki]

И почему ,собственно,только жалобы ждут от горожан,а не решают вопросы путем опроса или референдума ?

А власти это обязаны делать?

К чему упирать на "жаловался" ,"С вами не согласовали ". Крыть нечем ?

Уж больно вы много возмущаетесь, что не "ваш" человек поставлен главным архитектором города.

А с какой целью Римашевский начал подвигать местных ? Поделитесь данными с тем,с кем не согласовывают колхозную"модернизацию".

Я полагаю у вас информации больше, раз вы завели разговор про подряды и про то, что "местных" зажимают.

Не припомню то,что могли вырубить под 8 -ю школу

Вот видите про, как построили 8-ю школу вы совсем не в курсе. Да и не можете сказать, что в этот раз они нарушили. Обычное кухонное сотрясание воздуха.

А ежели и приспичило сносить,то новодел должен копировать старые постройки,иначе первые городские кварталы,станут близнецами последних. Но слуцких,похоже,уже не остановить.

Старые районы города это типовые хрущевки уж не помню какой серии, да бараки. Их по всему союзу понатыкано немерянно. Их-то тогда строили, как временные, с расчетом на 25 лет. Никто и нигде еще не возмущался их сносу. Похоже вы первый. Или они в городе являются памятниками архитектуры? Ново, оригинально. Так та контора, которую вы ту представляете, кроме этого барахла ничего делать не умеет? Похоже, вас здорово обошли.

[Местныя мы]

Таких как вы все устраивает. и проводить опросы средь вам подобных действительно дело пустое.
Сказали,что день города в последнее воскресенье августа - празднуете в конце августа,решат совместить с 8 Марта - будете праздновать 8-го марта.
Построили 8 школу и что ? Что я там обязан знать ? Что там вырубили,кусок пустыря ? Сильно.
А вот как немцы ржали,глядя на ее облезший "современный архитектурный облик",я помню точно.
Касаемо сотрясания воздуха : вы его здесь и сотрясаете,счет идет на тысячи.

Читайте внимательнее,я писал о новоделе ,копирующем первые кварталы,а не о слепом восстановлении хрущоб.
Не вы ли это подкинули первым ?
" А сейчас с чего такая бурная деятельность, по защите зеленых насаждений? Подряды поделить не можете? Поставят кого-то из местных, будут также рубить если не больше, только втихаря."
"Пошла писать губерния, после того, как Римашевский начал "подвигать" "местных".

[mgorki]

Таких как вы все устраивает. и проводить опросы средь вам подобных действительно дело пустое.

Вы так и не ответили на каком основании и для чего должны проводится эти опросы. А пар в свисток у нас прекрасно и без них пускают.

Построили 8 школу и что ? Что я там обязан знать ?

Вы не знаете то, что она была построена по требованию горожан.

А вот как немцы ржали,глядя на ее облезший "современный архитектурный облик",я помню точно.

И что вы предлагаете? Отказаться от типовой застройки?

Касаемо сотрясания воздуха : вы его здесь и сотрясаете,счет идет на тысячи.

Пока воздух сотрясаете вы. Чувствуется, пролетели как фанера над Парижем.

Читайте внимательнее,я писал о новоделе ,копирующем первые кварталы,а не о слепом восстановлении хрущоб.

А чего там сохранять, если это все строилось как временное жилье и должно было быть снесено к началу 90-х и у районов должна была быть совсем другая планировка.

Не вы ли это подкинули первым ?
" А сейчас с чего такая бурная деятельность, по защите зеленых насаждений? Подряды поделить не можете? Поставят кого-то из местных, будут также рубить если не больше, только втихаря."
"Пошла писать губерния, после того, как Римашевский начал "подвигать" "местных".

Я это этот вывод из вашего поста про "слуцких".

Похоже,что девочка с большими связями,что неудивительно - мода у нас завелась вот такая.
Слуцкие зачастили в наш город,и обустраивают его по своему слуцкому вкусу: вырубают под корень все,что было посажено руками первых строителей,перекраивают и разрушают историческую ( по-своему историческую ) застройку Солигорска : уничтожают район школы
№1 ( настоящей первой школы),втюривают уродливые коробки ( мечта слуцких горожан ?) вместо скверов ( за бывшим кинотеатром Солигорск),разворотили замечательный ( в прошлом) двор у Бибика,оторвали кусок у ушкол № 8,выкосили лес на стрелке (кто застройщик?,наверное,тоже из слуцких) и т.д. - видимо,пока не переселят сюда всех своих родственников ( ибо здесь осваивается белкалиевское бабло) из бедного Слуцка ,не остановят "модернизацию" города.
Пора бы своих ,рожденных в Солигоске,видеть в наместниках и в гл.архитекторах.

Кстати исторический облик города это типовой советский "спальник" а-ля "Черемушки".

[Местныя мы]

"Вы так и не ответили на каком основании и для чего должны проводится эти опросы."

Когда местечковые рулилы ездют по заграницам и восхищаются тамошними средневековыми городами, оне не задаются вопросом, почему местные аборигены упорно восстанавливают средневековый хлам ,с каких-таких хренов местные муниципалитеты проводят опросы горожан,дабы не принят опрометчивых решений,могущих исказить или уничтожить облик родного города.
Разве туристов интересуют "коробчатые города вроде нашего ? Нет. Или Вы будете упорно утверждать ,что наш город привлекает больше иностранных туристов,чем заштатный городишко в Баварии или в Цюрихском кантоне ?
Я вам отвечаю для чего должны проводится опросы и референдумы ,и на каком основании.
Основание : уважение к горожанам,особливо к тем,кто изначально проектировал,строил этот город,к тем,кто в нем когда-то родился, кто помнит каждое дерево у своего подъезда ,высаженное собственными руками и т.д.
Для чего: для того,что бы втихаря,эдакой "могучей"кучкой, не решать судьбу отдельно взятого дерева,дома,двора , улицы.
Недостаточно ? Значит вы не любите свой город,как не любят его те,кто распахивает его направо и налево убогими серыми коробками .
Я упомянул слуцких с позиции любви и уважения к городу, без привязки к каким бы то ни было темным разборкам на местной ГорЕ, о коих я не в курсе.

[Местныя мы]

Всех с наступающим Новым 2013 годом ! Счастья,здоровья и удачи!!!

[mgorki]

Когда местечковые рулилы ездют по заграницам и восхищаются тамошними средневековыми городами, оне не задаются вопросом, почему местные аборигены упорно восстанавливают средневековый хлам ,с каких-таких хренов местные муниципалитеты проводят опросы горожан,дабы не принят опрометчивых решений,могущих исказить или уничтожить облик родного города.

Расскажите, мне очень интересно, где в городе находятся средневековая ратуша, собор, замок и т.д. Или вы предлагаете реставрировать аварийные типовые времянки? А как их использовать? Не проще ли их снести и построить здания отвечающие современным стандартам.

Разве туристов интересуют "коробчатые города вроде нашего ? Нет.

Солигорск- типовой советский "спальник" середины 60-х. В Крупных городах это городские районы, а на периферии - райцентры.

Или Вы будете упорно утверждать ,что наш город привлекает больше иностранных туристов,чем заштатный городишко в Баварии или в Цюрихском кантоне ?

Сомневаюсь, что белорусская история совершит очередной кульбит и какая-нибудь судьбоносная битва состоится под Солигорском годах этак в 1964-1968.

Я вам отвечаю для чего должны проводится опросы и референдумы ,и на каком основании.

Законом это никак не определено, а ГК был похоронен БНФ еще в начале 90-х. Больше к этому вопросу не возвращались.

кто помнит каждое дерево у своего подъезда ,высаженное собственными руками и т.д.

Потом эти деревья, с матюками, рубили коммунальщики. У них, из-за несанкционированных посадок, были проблемы с обслуживанием коммуникаций.

горожанам,особливо к тем,кто изначально проектировал,с

Горожане к проектированию города не имели никого отношения это типовое проектное решение 50-х-60-х годов прошлого века.

Недостаточно ? Значит вы не любите свой город,как не любят его те,кто распахивает его направо и налево убогими серыми коробками .

Несколько лет назад , на форуме, кто-то возмущался, что с какого-то бодуна город начали раскрашивать во все цвета детской неожиданности.

Я упомянул слуцких с позиции любви и уважения к городу, без привязки к каким бы то ни было темным разборкам на местной ГорЕ, о коих я не в курсе.

Я так понял, вы таки пролетели с деньгами.

[Местныя мы]

"средневековая ратуша, собор, замок ".
А разве западноевропейские города сплошь застроены средневековыми ратушами, соборами, замками ? Ха-ха-ха-ха!!!!!!!!
Прикидываетесь или всам деле не бывали дальше Слуцка-Солигорска ?!

"Не проще ли их снести и построить здания отвечающие современным стандартам."
Увау !!! Местныя слуцкия архитекторы и стройлепилы освоили современные стандарты ?! Вот эти выкрашенные бетонные параллелепипеды 60-70х естьместный стройхай-тэк ?

Нет, не проще. А сохранить память об ушедших поколениях ,сохранив первые кварталы ( воссоздав новоделом) в первоначальном проекте,по - видимому, ваабще непосильная мозговая задача для местной "элиты".
Если я правильно понял заключительную подколку,Вы мимо денег не пролетели ввиду того,что крутитесь где-то вблизи орбит местной "стройэлиты". Угу?
С наступающим ! Здоровья,счастья и пролонгированного копошения в денежной куче.

[mgorki]

"средневековая ратуша, собор, замок ".
А разве западноевропейские города сплошь застроены средневековыми ратушами, соборами, замками ? Ха-ха-ха-ха!!!!!!!!
Прикидываетесь или всам деле не бывали дальше Слуцка-Солигорска ?!

Туристов больше интересуют исторические достопримечательности, если конечно это не курот. А какой из Солигорска курорт? Или вы больше по кабакам? Конечно "слуцкие" прикрыли и "Белую Русь" и "Огонек". Но чем вас, в таком случае, не устраивает вино-водочный отдел в том же бибике? Компанию-то завсегда найдете.

Увау !!! Местныя слуцкия архитекторы и стройлепилы освоили современные стандарты ?! Вот эти выкрашенные бетонные параллелепипеды 60-70х естьместный стройхай-тэк ?

Ну тут вы совсем запутались: млеете от бараков 50х-60х годов и проклинаете архитектуру того же времени.

А сохранить память об ушедших поколениях ,сохранив первые кварталы ( воссоздав новоделом) в первоначальном проекте,по - видимому, ваабще непосильная мозговая задача для местной "элиты".

Новоделы не считаются памятниками архитектуры. С той поры несколько раз менялись СНиПы и СанПиНы. Да и бараки эти типовые, были понатыканы по всему союзу... Разве что атмосферу воссоздать. Так какой турист захочет получить с ноги в табло, да и то в лучшем случае.В те времена горожане не сильно милицию стеснялись.

Если я правильно понял заключительную подколку,Вы мимо денег не пролетели ввиду того,что крутитесь где-то вблизи орбит местной "стройэлиты". Угу?

Судя по тому, что свой последний пост вы писали под бой курантов, для вас проблема денег в местном СПК очень больная тема. Не иначе "слуцкие" вас и тут обошли.
P.S.
Что такое стряслось в городе, что вас всех, в Новый год, выгнали на "работу"? На другом городском сайте, администрация сайта всю новогоднюю ночь фигачила посты про платную медицину.

[Местныя мы]

"Туристов больше интересуют исторические достопримечательности, если конечно это не курот. А какой из Солигорска курорт? Или вы больше по кабакам? Конечно "слуцкие" прикрыли и "Белую Русь" и "Огонек". Но чем вас, в таком случае, не устраивает вино-водочный отдел в том же бибике? Компанию-то завсегда найдете."

Это не серьезно.Дешевый увод в сторону.

"Ну тут вы совсем запутались: млеете от бараков 50х-60х годов и проклинаете архитектуру того же времени. "
"Новоделы не считаются памятниками архитектуры. С той поры несколько раз менялись СНиПы и СанПиНы. Да и бараки эти типовые, были понатыканы по всему союзу... Разве что атмосферу воссоздать. Так какой турист захочет получить с ноги в табло, да и то в лучшем случае.В те времена горожане не сильно милицию стеснялись. "

И это не ответ,опять увод в сторону.

"Судя по тому, что свой последний пост вы писали под бой курантов, для вас проблема денег в местном СПК очень больная тема. Не иначе "слуцкие" вас и тут обошли."
И это не серьезно.
Кстати,я поздравил Вас с наступающим,и Вы ,как истинный воспитанный всевременной околоэлиточник, вероятно тоже поздравили меня,но замечательное поздравление нашего дорогого и всеми горячо любимого Президента так растрогало Вас,что Вы попросту забыли отстучаться по клаве . До свидания.

[mgorki]

Судя по вашему эмоциональному посту, Ваше руководство не оценило Ваше усердие в новогоднюю ночь.

[AndreiSol]

И тут споры и упрёки..... Для вас слово компромисс как я понял не существует.
Что можно заметить из данной темы - да то что эту тему совсем не обсуждают, а просто напросто меряются красноречием. Обидно.
Почему нельзя просто написать что - Строят новое - Хорошо!!! Строят где попало - Плохо!!!
На мой взгляд это так. Строить надо, согласен. Но не надо строить на спортивных площадках школ и не в лесу!! Это я про жилые дома. Конечно, построить дом в 100 мертах от канализации, газа и силовых кабелей проще чем построит новый современный двор..
По поводу Магазинов, наверное уже достаточно для нашего города больших магазинов. Понятное дело что конкуренция это хорошо. Но большие магазины из-за своего большого выбора лишают человека права выбора. Я к тому что люди всё больше и больше делают нестандартных для продуктового магазина покупок, так например можно пойти за хлебом, а купить моторного масла, плащ палатку и холодильник.
С парковкой конечно нынче беда. Понятное дело что все дворы сразу не реконструируют, хотелось что-бы до моего быстрее добрались.
Стоянок конечно тоже не хватает, понятное дело что площадей под стоянки в городе нет, и уже не будет.
Обидно то - что убирают старое, и не замещают новым.

[mgorki]

Почему нельзя просто написать что - Строят новое - Хорошо!!! Строят где попало - Плохо!!!

Так пока есть законные возможности они будут строить так как выгодно, а не так как нужно. В крайнем случае как договорятся, а договариваться они умеют.

Но не надо строить на спортивных площадках школ и не в лесу!! Это я про жилые дома. Конечно, построить дом в 100 мертах от канализации, газа и силовых кабелей проще чем построит новый современный двор..

Опять же это четко не регламентировано и никаких санкций за это не будет. При официальной рентабельность процентов под 80%, они будут строить где угодно.

По поводу Магазинов, наверное уже достаточно для нашего города больших магазинов. Понятное дело что конкуренция это хорошо. Но большие магазины из-за своего большого выбора лишают человека права выбора. Я к тому что люди всё больше и больше делают нестандартных для продуктового магазина покупок, так например можно пойти за хлебом, а купить моторного масла, плащ палатку и холодильник.

Наоборот. Эра гиперов в городе только начинается. Это куда более доходнее, чем повышать аренду на барахолках, да трясти палаточников. А вот магазинов шаговой доступности скорее всего не будет.

С парковкой конечно нынче беда. Понятное дело что все дворы сразу не реконструируют, хотелось что-бы до моего быстрее добрались.
Стоянок конечно тоже не хватает, понятное дело что площадей под стоянки в городе нет, и уже не будет.

На парковки пока нет платежного спроса, как появится так все взвоют - их будут возводить на месте детских и спортивных площадок.

Обидно то - что убирают старое, и не замещают новым.

Так СПК самое лучшее место по отмыванию и распилу денег, соответственно вся нормативная документация точится под это.Да и строить в крупных городах выгоднее, чем развивать небольшие.
А компромисс в этом деле только один - реальная возможность долгого посидеть на нарах. Но в ближайшем будущем этот компромисс невозможен.

[AndreiSol]

Почему нельзя просто написать что - Строят новое - Хорошо!!! Строят где попало - Плохо!!!

Так пока есть законные возможности они будут строить так как выгодно, а не так как нужно. В крайнем случае как договорятся, а договариваться они умеют.

Но не надо строить на спортивных площадках школ и не в лесу!! Это я про жилые дома. Конечно, построить дом в 100 мертах от канализации, газа и силовых кабелей проще чем построит новый современный двор..

Опять же это четко не регламентировано и никаких санкций за это не будет. При официальной рентабельность процентов под 80%, они будут строить где угодно.

По поводу Магазинов, наверное уже достаточно для нашего города больших магазинов. Понятное дело что конкуренция это хорошо. Но большие магазины из-за своего большого выбора лишают человека права выбора. Я к тому что люди всё больше и больше делают нестандартных для продуктового магазина покупок, так например можно пойти за хлебом, а купить моторного масла, плащ палатку и холодильник.

Наоборот. Эра гиперов в городе только начинается. Это куда более доходнее, чем повышать аренду на барахолках, да трясти палаточников. А вот магазинов шаговой доступности скорее всего не будет.

С парковкой конечно нынче беда. Понятное дело что все дворы сразу не реконструируют, хотелось что-бы до моего быстрее добрались.
Стоянок конечно тоже не хватает, понятное дело что площадей под стоянки в городе нет, и уже не будет.

На парковки пока нет платежного спроса, как появится так все взвоют - их будут возводить на месте детских и спортивных площадок.

Обидно то - что убирают старое, и не замещают новым.

Так СПК самое лучшее место по отмыванию и распилу денег, соответственно вся нормативная документация точится под это.Да и строить в крупных городах выгоднее, чем развивать небольшие.
А компромисс в этом деле только один - реальная возможность долгого посидеть на нарах. Но в ближайшем будущем этот компромисс невозможен.

Спасибо за разъясняющий ответ. Но я думаю что все это прекрасно знают. И уже не для никого ни секрет что площади раздаются застройщикам не на благотворительной основе, и застройщики в свою очередь строят не безвозмездно. Ну и конечно-же никто не будет вносить никаких изменений в законы и нормы (пока это будет приносить прибыль, ну а когда перестанет, " договорятся, а договариваться они умеют" - и это точно подмечено.)
И с магазинами тоже самое. Проще доить одного большого чем тридцать маленьких (тут и прибыли другие и объёмы тоже, а по ТВ опять расскажут про помощь малому бизнесу. А малый бизнес по трепыхается, по трепыхается да и сам отпадёт. Обычный закон природы, сильный поедает слабого. Я думаю здесь всё просто).
А поводу стоянок тоже соглашусь, здесь вопрос только цены - так как спрос рождает предложение, ели у нас соберётся достаточно людей которые будут готовы заплатить около Х тыс. за парковочное место, то и на площади парковку поставят, многоуровневую, со всеми делами. Я думаю что в законе не прописано что городскую площадь нельзя переоборудовать во многоярусную парковку "В крайнем случае договорятся, а договариваться они умеют" .
И только не подумайте что я на всё это жалуюсь, вовсе нет.
Процесс застройки неизбежен, на смену одним сильным мира сего придут другие и дальше будут продолжать делать то что выгодно им, а не жильцам соседнего дома, которые уже скоро смогут жать друг другу руки через форточку.
Я понимаю у вас в данном вопросе нейтральная позиция, я с вами полностью солидарен.

P.S.
Если взять любого из возмущающихся, и поставить его на место застройщика, я думаю этого будет достаточно что-бы он забыл о своих возмущениях. (в большинстве случаев людьми движет зависть) Ну а время - "За державу обидно" уже давно прошло.

[mgorki]

Проще доить одного большого чем тридцать маленьких (тут и прибыли другие и объёмы тоже, а по ТВ опять расскажут про помощь малому бизнесу. А малый бизнес по трепыхается, по трепыхается да и сам отпадёт. Обычный закон природы, сильный поедает слабого. Я думаю здесь всё просто).

Это не проще это гораздо прибыльнее. Да и малый бизнес лезет не в свою нишу.

А поводу стоянок тоже соглашусь, здесь вопрос только цены - так как спрос рождает предложение, ели у нас соберётся достаточно людей которые будут готовы заплатить около Х тыс. за парковочное место, то и на площади парковку поставят, многоуровневую, со всеми делами. Я думаю что в законе не прописано что городскую площадь нельзя переоборудовать во многоярусную парковку "В крайнем случае договорятся, а договариваться они умеют"

Не обязательно с паркингами, достаточно просто со стоянками. Если кто-то захочет заплатить, то двор так перепланируют, что все будет заставлено машинами.

Процесс застройки неизбежен, на смену одним сильным мира сего придут другие и дальше будут продолжать делать то что выгодно им, а не жильцам соседнего дома, которые уже скоро смогут жать друг другу руки через форточку.

Во всех нормальных странах СПК считается отраслью с большими криминальными возможностями. Для этого создается законодательная база, чтобы сильно не воровали. В РБ уже как лет 20 считается, что в строительстве работают исключительно честные люди. А поскольку закон что дышло, то договорившись всегда его можно повернуть в нужную сторону. В крайнем случае, за стакан всегда найдут сусанина который заведет возмущенную общественность в такое болото... И что интересно этот сусанин будет в глазах общественности выглядеть признанным героем и лидером. Впрочем это каксается не только СПК.

P.S.
Все зависит от законодательной базы, а не от зависти. Попробуйте так поворовать в Германии, например.

[AndreiSol]

Конечно с Германией так нагло не прокатит. Но и там не всё так чисто как может показаться на первый взгляд. У нас кстати официально то-же коррупции нет, и быть не может, и не-было никогда. И всё у нас делается по воле народа.
И вообще создаётся такое впечаление что мы сейчас говорим об одном и том-же, только немного разными языками. У вас получается более официально, ну а я как-то так, по простому.

[mgorki]

Везде воруют, но все зависит от масштаба.

У нас кстати официально то-же коррупции нет, и быть не может, и не-было никогда. И всё у нас делается по воле народа.

Естественно, у нас всегда делается не корысти ради, а токмо воле белорусского народа. Все зависит от того, насколько народ готов защищать свои личные интересы. Там где очень даже готов, много не наворуешь.

И вообще создаётся такое впечаление что мы сейчас говорим об одном и том-же, только немного разными языками. У вас получается более официально, ну а я как-то так, по простому.

В той или иной степени да.

[AndreiSol]

"Естественно, у нас всегда делается не корысти ради, а токмо воле белорусского народа. Все зависит от того, насколько народ готов защищать свои личные интересы. Там где очень даже готов, много не наворуешь."
А какие интересы защищать?)))) У всех свои интересы и свои проблемы, и редко эти интересы совпадают и большого числа населения, так и получается что посидели на кухоньке, поругали виноватых (некоторые иногда и в магазине ну или в общественном транспорте могут побубнить, что всё так плохо), и всё, протест окончен. Потому как на смену общей проблеме приходят свои личные.
Да и Белорусы сами по себе очень мирные граждане (как в анекдоте про виселицу, когда белорус - "Адразу крыху задыхауся, а потым ничога, прывык.).
По этому, я думаю что очень скоро появиться новый "сусанин" - "освободитель". И все будут страшно рады. Хотя на самом деле это ничего не поменяет.

[oPARADOXo]

Какая протекция!!!! Девочку подставят в скором времени и все. Долго вряд ли в нашем городе продержится на такой должности. Жалко ее.

[mgorki]

А какие интересы защищать?)))) У всех свои интересы и свои проблемы, и редко эти интересы совпадают и большого числа населения, так и получается что посидели на кухоньке, поругали виноватых (некоторые иногда и в магазине ну или в общественном транспорте могут побубнить, что всё так плохо), и всё, протест окончен. Потому как на смену общей проблеме приходят свои личные.

Ну это зависит от активности. Когда многих припекло появился закон "о защите прав потребителей в сфере ЖКХ". Правда, его мало читал...

По этому, я думаю что очень скоро появиться новый "сусанин" - "освободитель". И все будут страшно рады. Хотя на самом деле это ничего не поменяет.

Он всегда появляется когда надо властям. Неужели так заворовались?