Баба с красным обозом перед "Европой"

[www]

Зачем было ломать то что работало? Надо было улучшать.

все это сказки из телевизора. К 1985 году уже почти не работала экономика. СССР и развалился только по этой причине. Поэтому и сохранять кроме мусора было нечего. Так с этим мусором 20 лет спустя все еще продолжают носиться, да еще и преподносят это как некое достижение.

А лучше всего нам все же вернуться к теме статьи

[mgorki]

Кризис начался в 1983 году, в 1985 еще многое чего работало системы здравоохранения и образования в том числе. Увы и ах ни политических, ни экономических реформ проводить не стали.

[www]

многое чего работало системы здравоохранения и образования

не могут находящиеся на полном гос обеспечении огромные затратные сферы экономики работать хорошо во время экономического коллапса. И все события дальнейшие - это не следствие прихода кого-то нового : демократов или кого-то еще. Обнищание народа и развал экономики случился бы так или иначе. Был бы это по прежнему СССР , либо кучка якобы демократических держав.
Вопрос в том, как строили новое начиная с 1985, а не как спасали старое. Некоторые как видно даже и не думали ничего нового придумывать.

[G36]

"Изначально дерьмовая система" в нашей стране нуждается не в улучшении, а в кардинальных изменениях. Выражаясь медицинскими терминами, не в применении болеутоляющих, а в смене образа жизни (врачи должны знать - лечить нужно не болезнь, а больного).
А про СССР...
Может быть и не нужны были бы эти 150 недостающих сейчас врачей, прими адекватные меры руководство БССР и Союза по ликвидации аварии на ЧАЭС. Не набрались бы щитовидки белоруссов нехватающего им йода, не стали бы Боровляны так посещаемы...
Период полураспада йода-131, источника в основном гамма-излучения, самого проникающего, всего 8 дней.
СССР.. Можно долго дискутировать, приводя различные факты, но я бы выразился словами одного человека, у которого на антресолях почетных грамот тех времен с хороший том энциклопедии - "Да бардак был. И не хрен вспоминать даже!"

[mgorki]

Все кто тогда работал и пытался вразумить Горбачева, так не считали. Более того разработали программу по выходу из кризиса, тогда всего можно было избежать. Потенциал развития был дай бог. В 1991 Горбачев был никто и звать его было никак. Те кто пришел ему на смену не смогли этим с толком распорядится. Затратные сферы есть в любой стране и эти затраты особенно никто не думает сокращать.

[G36]

Как любит говорить начальство - значит недостаточно хорошо пытались вразумить! И опять всё на бедолагу Горбачева..

[mgorki]

G36 писал(а):

"Изначально дерьмовая система" в нашей стране нуждается не в улучшении, а в кардинальных изменениях.

Генерала Макартура и тех средств которыми он располагал у нас нету. Хочешь не хочешь придется эволюционно, а не революционно.

Может быть и не нужны были бы эти 150 недостающих сейчас врачей, прими адекватные меры руководство БССР и Союза по ликвидации аварии на ЧАЭС. Не набрались бы щитовидки белоруссов нехватающего им йода, не стали бы Боровляны так посещаемы...
Период полураспада йода-131, источника в основном гамма-излучения, самого проникающего, всего 8 дней.

Речь идет не только об онкологах.

СССР.. Можно долго дискутировать, приводя различные факты, но я бы выразился словами одного человека, у которого на антресолях почетных грамот тех времен с хороший том энциклопедии - "Да бардак был. И не хрен вспоминать даже!"

Кажется Джефердсон сказал: "Самая худшая из систем госуправления - демократия, но ничего лучшего не придумали".
Бардак бардаком, но многих проблем тогда не было остальные как то решались. Улучшить все было можно, но этим тогда, да и сейчас никто не озадачивается.

[mgorki]

G36 писал(а):

Как любит говорить начальство - значит недостаточно хорошо пытались вразумить! И опять всё на бедолагу Горбачева..

Один из кадровых просчетов Андропова. Человек в 17 лет получил орден за ударную молотьбу и вместо председателя колхоза стал генсеком ЦК КПСС. И понеслось...

[G36]

Вместо председателя колхоза - генсеком, говорите? Что-то напоминает, не так ли?
А про Дугласа Макартура Вы правы. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Со смертью Че повывелись совсем.
По поводу врачей я говорил не только об онкологах, естественно. Спектр заболеваний, возникающих в результате воздействий малых доз радиации также очень широк.
И в том то и дело, что в том бардаке проблемы решались как то, т.е. кое как. В 30-е повывели всех настоящих трудяг, позже отбили желание работать начислением трудодней и уравниловкой в зарплате. Не ставили жизнь человека ни во что. А что ж, страна большая. Русская баба плодовита, еще нарожает!
Что улучшать? Как заставить понять ценность человеческой жизни двум-трем десяткам людей, имеющих всё и всех, заливающих щеками столы и рулящими страной в 1/6 часть Земли?

[mgorki]

Тем не менее работа велась даже Нобелевские премии получали в области экономики. Речь идет не о 30-х а о конце 70-х начале 80-х. Все что было тогда сделано, тем сейчас и пользуемся. Вот это и надо улучшать, весь вопрос как. Он и висит с 83 года в воздухе.

[G36]

Это как видеть стакан с водой. Наполовину полный или наполовину пустой?
Тем не менее я говорю о человеческих жизнях, а Вы об экономической ситуации.
Всё для народа! Всё принадлежит народу! А о конкретном человеке никто и не думал.
И вот именно, последствия тех действий и "достижений" нас сейчас и губят!
А какие достижение то, если разобраться? Ракеты и балет. И АК-47, конечно же.
Ракеты-украденные результаты работы Вернона фон Брауна и компании. Балет? Так у нас муштровать всегда умели. АК-47? Это STG-44, Германия..

P.S. Поправлю свой предыдущий пост. 1/6 суши Земли, конечно же. Хотя если учесть зону действия баллистических ракет, территориальные воды и маршруты патрулирования АПЛ ВМФ... Тут да, могли!

[mgorki]

STG-44 без отвертки не разберешь.
С ракетами тоже все не так, наши на водке не летали. Немцы ко многим вещам относились более педантично. Сатурн и Н-1 тому пример.

Это как видеть стакан с водой. Наполовину полный или наполовину пустой?
Тем не менее я говорю о человеческих жизнях, а Вы об экономической ситуации.
Всё для народа! Всё принадлежит народу! А о конкретном человеке никто и не думал.
И вот именно, последствия тех действий и «достижений» нас сейчас и губят!

Идеология она всегда есть. Человеческая жизнь очень привязана к экономике. Сравните страны "золотого миллиарда" и страны третьего мира.
Хочешь не хочешь придется в первую очередь экономические проблемы, а решать их никто не хочет.

[G36]

Ну Михаил Тимофеевич поработал над STG-44 конечно же.
Собственных Платонов и быстрых разумов Ньютонов российская земля всегда рождала..
А вот как талант и результаты труд наших светлых голов применялись, известно всем. Туалеты патентами оклеивали. Потому что всем на всё наплевать. И это результат политики руководства СССР.
И сейчас, сидит в директорах и начальниках этакая тень человека и мужчины, затравленная селекторами и директивами. О каких инновационных методах управления, о какой психологии руководителя, о каком УЛУЧШЕНИИ качества продукции идет речь!
Решать экономические проблемы некому. Все хотят, но некому.

[mgorki]

Ну Михаил Тимофеевич поработал над STG-44 конечно же.

Хорошо поработал, полностью изменил конструкцию, проще говоря создал новую.

Решать экономические проблемы некому. Все хотят, но некому.

А я Вам о чем толкую?

[G36]

А почему некому, задумайтесь?
Долгие годы всех в линейку строили, под одну гребенку брили. Вот и получили такую инерцию мышления.
У власти случайные люди, не брезгующие методами. Вновь команда: "В стойло!" И опять вроде бы как для людей, для народа, а через задницу получается.

P.S. А идея для Калашникова пригодилась. А так бы и делали, как в магазине ППШ патефонную пружину додумались ставить...

[mgorki]

Да не из за этого. Обычный закон управления - начальник избавляется от более умных подчиненных, что бы кресло не потерять. Отсутствие конкуренции (в советской системе госуправления) приводит к тому, что бездаря начальника окружают бездари подчиненные.
Р.S.
Про стрелковое оружие много баек ходит. Мне про АПС больше нравится.

[G36]

Про АПС не слышал.

[cockroach]

Был мой приятель в Литве, в их хвалёном евросоюзе. Да, старожилам там в кайф живётся, а вновьпринятые члены это не более ни менее как рынок сбыта продукции старожилов. Фермер получает больше денег, если его поля не обрабатываются, техника гниёт, а молодёжь загнивает. Ведётся политика выживания труженика, как при Сталине, только более цивилизованными методами, чтобы устранить конкуренцию своим фермерам. В магазинах 98 процентов товара из Европы . Лет через пять прекратят платить пособие за безработность и потянутся в цивилизованную Европу Вереницы NEW-рабов с востока. Когда эта волна закончится, будут готовить нас на их место. Как это будет сделано? Методов много, Лукашенко пока у власти лишь потому, что Беларусь оставлена на десерт. А этой машине не только Беларусь, ей и Россия В зубах не долго задержится. Если страна существует, значит она кому-то ещё нужна.

[mgorki]

и потянутся в цивилизованную Европу Вереницы NEW-рабов с востока.

Уже потянулись, из Литвы выехало более 500000 человек.