Партизаны убивали мирных жителей ?

имао · Сообщение **имао** » 28 дек 2007 09:47

Обсуждение статьи: Партизаны убивали мирных жителей?

это только верхушка...

IzrA · Сообщение **IzrA** » 28 дек 2007 10:05

ну и жесть... Зря на ночь читал... :dry:

did · Сообщение **did** » 28 дек 2007 19:37

скотская статья, сразу возникают вопросы:
1. 79 человек полицаев .... на деревню, почему аффтар не указал местные или нет ?
2. сколько сельчан было "заколото, сожжено и растреляно" ? если аффтар, решил сравнить с Хатынью ?
3. куда смотрел "гарнизон", во время нападения ?
4. что значит уцелели дома находившиеся за дзотами ? там что, по периметру "детинец" был отстроен ?
5. и наконец, что это за ссылка на "некий" архив ? № документа, рапорта (чекиста), фио, дата, как попал в секретный архив, степень допуска ....

пи....ж и провокация.

Zulus · Сообщение **Zulus** » 28 дек 2007 19:40

Сам увлекаюсь историей, поэтому данная статья не стала для меня откровением. Из расказов жителей моей деревни:"Приходили люди в деревню в совесткой форме с охраной из партизан и сообщали мужикам , что те ,кто сейчас не пойдут в партизаны, после освобождения будут растреляны как пособники." Ой да сколько таких случаев было в той войне, из самого памятного- это как наш целый полк погиб под огнем своих же"катюш".

mgorki · Сообщение **mgorki** » 28 дек 2007 19:55

Как-то, генерал Эйзенхауэр спросил у маршала Жукова про секреты побед советских полководцев. И он их ему раскрыл.
Вначале посылают пехоту - она снимает противопехотные мины.
Затем посылают саперов - они снимают оставшиеся противопехотные мины и противотанковые мины.
На последок по обнаруженным огневым точкам противника проводится артподготовка и посылаются танки.
Надо заметить - Эйзенхауэр был потрясен. В армии США такие приказы не отдаются.
Так чему удивляться. Помимо партизан были и бандиты, после войны ставшие партизанами.

did · Сообщение **did** » 28 дек 2007 20:08

mgorki писал(а):

Как-то, генерал Эйзенхауэр спросил у маршала Жукова про секреты побед советских полководцев. И он их ему раскрыл....

я, так понял, что вам, это лично Эйзенхауэр рассказывал...

зы: не надо баек и домыслов, наши потери и без этого были велики.

did · Сообщение **did** » 28 дек 2007 20:10

Zulus писал(а):

Сам увлекаюсь историей, поэтому данная статья не стала для меня откровением...

я не про "откровения", я про акценты, в этом пасквиле...

Хатынь, тоже, не немцы жгли....

mgorki · Сообщение **mgorki** » 28 дек 2007 20:21

did писал(а):

mgorki писал(а):
Как-то, генерал Эйзенхауэр спросил у маршала Жукова про секреты побед советских полководцев. И он их ему раскрыл....

я, так понял, что вам, это лично Эйзенхауэр рассказывал...

зы: не надо баек и домыслов, наши потери и без этого были велики.

Сожалею, я с ним, по понятным причинам, не был знаком лично. Но он это писал в своих мемуарах. Правда, я читал в переводе на русский. Не думаю чтобы переводчик так напутал.
Историки отмечают очень большое количество официальных мифов о Великой Отечественной Войне. Те кто там был, и не привык звенеть шпорой на официальных приемах, говорят:"Война - это грязь и там было все".

did · Сообщение **did** » 28 дек 2007 20:34

mgorki писал(а):

Но он это писал в своих мемуарах. Правда, я читал в переводе на русский. Не думаю чтобы переводчик так напутал.

я думаю, это такая форма оправдания, почему Жуков, а не он, Эйзенхауэр, взял Берлин.
не помню точно, кажется у В.Кожинова, идет относительное сравнение потерь, наших и союзников, с начала операции оверлод в нормандии (когда фактически союзники, стали воеывать с немцами), я вам скажу, что "их" потери, сотносились с советскими.

mgorki писал(а):

Историки отмечают очень большое количество официальных мифов о Великой Отечественной Войне. Те кто там был, и не привык звенеть шпорой на официальных приемах, говорят:"Война - это грязь и там было все"

согласен и не оспариваю, потому аккуратно надо, с написанием такого вида "разоблачений"

mgorki · Сообщение **mgorki** » 28 дек 2007 20:48

Дело не в этом. В советской армии после чисток 30-х осталось мало профессионалов. Кто-то из генштаба заметил прежде чем командовать полком лейтенант должен отдать каждому званию 3 года, а каждой должности 2 года. Личное мужество и умение посылать людей на смерть это не одно и тоже. Могу, также, сослаться на мнение Ивана Петрова, а он об этом судит вполне профессионально, потери в советской армии были неоправданно большими. При штурме Берлина в частности.
Причем сдесь Берлин - США, пожалуй единственная страна, которая выиграла от второй мировой войны.

did · Сообщение **did** » 28 дек 2007 20:56

mgorki писал(а):
[quote][/quote]

это о потерях в ВОВ
http://stalinism.ru/index.php?option=co ... 2&Itemid=7

это о репрессиях "профессионалов"

http://stalinism.ru/index.php?option=co ... &Itemid=38

mgorki · Сообщение **mgorki** » 28 дек 2007 21:10

did писал(а):

mgorki писал(а):

это о потерях в ВОВ
http://stalinism.ru/index.php?option=co ... 2&Itemid=7

это о репрессиях "профессионалов"

http://stalinism.ru/index.php?option=co ... &Itemid=38

По первой ссылке источники - какие-то странные, методика тоже.
вторая ссылка тоже все высосано из пальца. Некоторые пассажи писал явно дилетант, плохо знакомый с предметом.

did · Сообщение **did** » 28 дек 2007 21:42

быстренько, вы пробежались

... пургу гнать не буду, будет посвободнее, отвечу более подробно.....

Классификация потерь
Безвозвратные потери - убитые, умершие от ран, пропавшие без вести и попавшие в плен.
Санитарные потери - раненые, больные, обмороженные, контуженные.
Демографические потери - все погибшие и умершие, пропавшие без вести, а так же не вернувшиеся из плена.

О "подсчетах" боевых потерь в ходе Великой Отечественной войны
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/059/analit01.php

Человеческие жертвы Второй Мировой войны в Германии
http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml

Г.Ф. Кривошеев. "Об итогах статистических исследований потерь Вооруженных сил СССР в Великой Отечественной войне"

данные по Кривошееву, приведены в ссылке, которую я вам давал выше.

www · Сообщение **www** » 29 дек 2007 01:04

Здесь собрано достаточно большое количество материалов по этой теме и вокруг нее:

Преступления партизан: советская легенда и действительность ("Frankfurter Allgemeine Zeitung", Германия)
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/210507.html

Альберт ЛАПИДУС (Балтимор)
НАС МАЛО ОСТАЛОСЬ, НАМ МНОГО ДОСТАЛОСЬ
http://www.vestnik.com/issues/2003/0305/win/lapidus.htm

Александр Гогун КРАСНЫЕ ПАРТИЗАНЫ Как это было в Западной Белоруссии
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub09.html

КОЗЛОВИЧ Валентина Бандеровцы в деревне Леликово
http://www.sb.by/article.php?articleID=55099

Расстрелы мирных жителей партизанами в селе Якимовичи (Слонимский район)
http://www.gdf.ru/monitor/1998/may/bel-0598.htm

Красная Армия и Вторая Мировая война – Партизаны
http://army.armor.kiev.ua/hist/partizan.shtml

Война глазами подростка (Бегомельский район)
http://wmw.iatp.by/docs/doc8.htm

Убиение Хатыни: палачи и подручные
http://bdg.press.net.by/dsp/2003/03/200 ... 20_1.shtml

«Создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников...»
Красные партизаны Украины. 1941-1944: малоизученные страницы истории. Документы и материалы
Приводятся факты о деятельности партизан в южных районах Беларуси
http://militera.lib.ru/research/gogun1/title.html

Алесь Адамович «ВЕНЕРА, или как я был крепостным», журнал НЕМАН, №6/1992, стр.48-49
Спецотряд НКВД под командыванием старшего лейтенанта Ваграма Погосовича Калайджана в 1942 году расстрелял 89 мирных жителей деревни Дубраво (Витебская область)

Кастусь Акула Змагарныя дарогі раман
Наиболее интерестно вступление
http://knihi.com/akula/darohi/darohi.html

Как "ястребки" и НКВД расстреляли спецгруппу НКВД (дер. Батарея, Березовский р-н, Брестская обл.), также о деятельности УПА на территории Брестской области со слов очевидца этих событий
http://svitlytsia.crimea.ua/index.php?s ... artID=2576

Сборник справочных материалов об органах германской разведки, действовавших против СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Есть разведшколы, располагавшиеся на территории Беларуси
http://wolfschanze.narod.ru/sbor.htm

КОМАНДНЫЙ СОСТАВ ПАРТИЗАНСКИХ ФОРМИРОВАНИЙ
ДЕЙСТВОВАВШИХ НА ТЕРРИТОРИИ БЕЛОРУССИИ
В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
http://kdkv.narod.ru/Partizan43/PartS-10k.htm

Сяргей Ёрш
Генэрал вызвольнага фронту. Менск, Голас Краю, 2002, 38 с., іл.
http://autary.iig.pl/jorsz/braszury_hienieral.htm

ВОСПОМИНАНИЕ БОЙЦА БРИГАДЫ О ПОСЛЕДНЕМ БОЕ КОМБРИГА (Заслонова)
http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=443

РГВА Научно-справочный аппарат по фондам РККА и НКВД
http://www.rusarchives.ru/federal/rgva/nsa.shtml

Александр Гогун
ЗАЛОЖНИКИ ДВУХ ТИРАНИЙ
Кроме всего прочего дерзкое нападение партизан на станцию Славное
http://www.bulletin.memo.ru/b27/page57.html

Елена АНКУДО
Неизвестная партизанская война
http://legends.by.ru/legends/partisans.htm

Уничтожении деревни Конюхи (лидский повет, сейчас находится на территории Литвы) – польский текст
http://www.naszawitryna.pl/jedwabne_1036.html

Антисемитизм в партизанском движении Белоруссии в годы советско-германской войны
http://pogrom.org.il/rus_articles.php?art_id=17

Соколов Борис Вадимович
ОККУПАЦИЯ. ПРАВДА И МИФЫ
http://militera.lib.ru/research/sokolov3/index.html

КРАПИВИН Сергей
Про бой у Денисковичей
http://www.sb.by/article.php?articleID=47486

Шла война народная...
http://www.sb.by/article.php?articleID=43383

Ваупшасов Станислав Алексеевич
На тревожных перекрестках: Записки чекиста
http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/vaupshasov/

Окунь Леонид Исаакович
Воспоминания о минском гетто и о партизанах
http://www.iremember.ru/index.php?optio ... &Itemid=24

Владимир Батшев ПАРТИЗАНЩИНА: МИФЫ И РЕАЛИИ
Часть 1 http://www.lebed.com/2007/art4934.htm
Часть 2 http://www.lebed.com/2007/art4938.htm
Часть 3 http://www.lebed.com/2007/art4947.htm

Массовое убийство партизанами мирного населения в Налибоках (Столбцовский район)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B0%D1%85
о том же – текст на польском http://www.naszawitryna.pl/jedwabne_913.html

Женщины Память Война
Целый ряд интерестных воспоминаний о событиях на территории Беларуси
http://wmw.gender-ehu.org/Intervews.htm

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ: СЫТЫЙ ПАРТИЗАН - ГОЛОДНЫЙ НАРОД
http://www.belgazeta.by/20030120.2/060162140

Илья Старинов. Солдат столетия
http://ruslib.com/MEMUARY/STARINOW/soldat.txt

Лунин Борис Николаевич
командир партизанской бригады «Штурмовая»
Лишённый звания Героя СССР
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6680

ЖЖ Гуралюка
Инфо о Линькове, Старинове, ГРУ, совпартизанах, белпартизанах, УПА, АК и т.д.
http://guralyuk.livejournal.com/

РУЖКА КОРЧАК
ПЛАМЯ ПОД ПЕПЛОМ
Не подвергнутая цензуре книга воспоминаний о гетто в Вильнюсе, о партизанских отрядах в районе Нарочи, о непростых отношениях партизан и евреев, описание "разгрома" горнизона в Конюхах... Можно сказать, что это еврейский взгляд на войну (на нееврейское население, на партизан, на немцев и т.д.)
http://ldn-knigi.narod.ru/JUDAICA/KorPlami.zip

Казимеж Краевский
КТО РАССТРЕЛИВАЛ БЕЛОРУССКИХ ПАРТИЗАН?
Информация о польско-советских «отношениях» во время войны на оккупированной территории
Операции советских партизан против "недружественных" деревень в западной Беларуси
http://www.novpol.ru/index.php?id=432

Соловьев А.К. Они действовали под разными псевдонимами
В широком аспекте освещается служебно-оперативная и боевая деятельность органов госбезопасности, боровшихся с оккупантами в 1941-1944 гг. на территории Беларуси.
http://h-2-0.livejournal.com/28123.html

Рассекреченная война
Один из документов, относящийся к Беларуси
http://www.9may.ru/unsecret/m10009059

Присяга Беларускага партизана + Присягу красного партизана
http://militera.lib.ru/research/sokolov3/06.html

Сяргей Ёрш, Вяртаньне БНП. Асобы і дакумэнты Беларускай Незалежніцкай Партыі. — Менск-Слонім: БГАКЦ, 1998. — 186 с. — (Архіў Найноўшае Гісторыі)
http://autary.iig.pl/jorsz/knihi_bnp.htm

# Лагерь смерти Тростенец. Документы и материалы. Мн.: НАРБ, 2003 (1,46 Mb).

# Лагеря советских военнопленных в Беларуси 1941 – 1944. Справочник. Минск, 2004 (105 Kb).

# Освобожденная Беларусь. Документы и материалы в двух книгах. Книга первая. Минск 2004 (1,07 Mb).

# Освобожденная Беларусь. Документы и материалы в двух книгах. Книга вторая. Минск 2005 (729 Kb).

# Принудительный труд белорусского населения в Австрии. Минск, 2003 (1,06 Mb).

# Сборник документов и материалов «Нацистское золото из Беларуси, Минск, 1998. На русском, немецком и английском языках» (615 Kb).

# Сборник документов: «Белорусские остарбайтеры. Историко-аналитическое исследование». Минск, 2001 (349 Kb).

# Сборник документов: «Белорусские остарбайтеры. Угон населения Беларуси на принудительные работы в Германию. Документы и материалы. Книга первая. 1941 – 1942 г.г.». Минск, 1996. (516 Kb).

# Сборник документов: «Белорусские остарбайтеры. Угон населения Беларуси на принудительные работы в Германию. Документы и материалы. Книга вторая. 1941 – 1942 г.г.». Минск, 1997 (733 Kb).

# Сборник документов: «Белорусские остарбайтеры. Репатриация. Документы и материалы. Книга 3, часть 1.». Минск, 1998 (560 Kb).

# Сборник документов: «Белорусские остарбайтеры. Репатриация. Документы и материалы. Книга 3, часть 2». Минск, 1998 (512 Kb).

# Холокост в Беларуси. Документы и материалы. Минск 2002 (715 Kb).

Lost Heaven · Сообщение **Lost Heaven** » 29 дек 2007 02:36

Ну были моменты, НКВД растреливало своих что бы привить ненависть к немцам, что бы народ не перебросился

did · Сообщение **did** » 29 дек 2007 04:32

www писал(а):

Здесь собрано достаточно большое количество материалов по этой теме и вокруг нее:

.....

я так понял, что вы, все представленные материалы, внимательно изучили.....
вопросы задавать можно ?

www · Сообщение **www** » 29 дек 2007 04:38

Если бы было столько времени , то изучил бы с удовольствием. Читаю по мере возможности. Но просмотреть большую часть успел

Freddy · Сообщение **Freddy** » 24 янв 2008 16:20

Лучшие доказательства - рассказы тех кто там был. Моя бабуля с Исерно Слуцкого района. У них не было таких случаев, но мирные жители партизанов боялись не меньше чем фашистов. Партизаны приходили и забирали все под ноль, а будешь не давать - могли и застрелить. Мое мнение - для славянских народов это абсолютно нормальное явление. Посмотрите и сейчас ничего не изменилось. Люди закладывают друг друга, обманывают, кидают на деньги друзей. Если тебе что то пообещал чечен - он обязательно выполнит, разобъется вдребезги но слово сдержит, но если ты его обманешь, то будет очень плохо.... Есть ли такое у славян? Нет. За то предательство - абсолютно нормальное явление.

Европеец

А еще партизаны ели мирных жителей, отбирали шоколадки у фашистов и чинили по ночам железные дороги...

P.S.

Если тебе что то пообещал чечен — он обязательно выполнит, разобъется вдребезги но слово сдержит...

)))).... от смеха чуть под столом не оказался, какие наивные и веселые люди еще встречаются в наших селениях....
Если тебе что то обещает чечен, будь уверен - он тебя обязательно кинет...

Есть ли такое у славян? Нет. За то предательство — абсолютно нормальное явление.

Оказывается на нашем славянском форуме одни предатели и изменники - как страшно жить...

FranТic · Сообщение **FranТic** » 24 янв 2008 23:22

Моя пробабушка рассказывала, что немецкие войска относились к мирным жителям гораздо лучше, чем партизаны.Могли угостить шоколадкой даже.Это были обычные войска, которым приказали воевать.А кто был в партизанах??В отряд мог вступить любой, у кого было оружие.А сожжённые деревни и убитые мирные жители-это всё из-за партизан.Именно из-за того, что партизаны начали наносить свои удары по немцам, вслед за регулярными войсками уже пошли отряды СС, вот эти уже психи, без понятий и начали все эти зверства.
А партизаны(как в случае с данной деревней) просто набивали статистику.У них был план сверху.После войны выяснилось, что столько поездов, сколько паритзаны по свои докладам спустили с рельс, не ходило по территории Беларуси за 15 лет.

Кто сейчас на конференции