Ивана Шило отвезли в военкомат под конвоем

[имао]

Обсуждение статьи: Ивана Шило отвезли в военкомат под конвоем

Иван, ты бы разобрался, хочешь ты спорить с законом или нет.

[mgorki]

В военкомате психиатры признали оппозиционеры пригодным к службе в армии и вручили ему повестку на 15 января,

М-да раньше говорили про психологов, типа не признавали годным. Типа новые веяния в белорусской армии. Теперь понятно какие психологи и куда в Минск. Радовался бы что и в этот раз все обошлось. Хотя, если диагноз подтвердится впоследствии, при других обстоятельствах...
По информации предоставленной "Молодым фронтом", правовой центр "Весна" сомневается в его психическом здоровье и видимо других призывников-оппозиционеров.

[malady front]

Ну, пачнем.
па-парадку.
1. Справа не ў здароўі псыхалягічным, бо раней, лекары гаварылі пра тое, што я абсалютна здаровы. Але, з такой характарыстыкай звычайна не бяруць. У такой сытуацыі дзяўчына, якая працуе ў выканкаме, ня ведала, якое прыняць рашэньне. І накіравала мяне на абсьледваньне ў Менск.
2. Наконт "Вясны" - я даўно не сумняюся ў вас.
3. Імао: што значыць спрачацца з законам, калі ласка, больш папулярна.

[www]

Ну за исключением способов привлечения в армию, мне кажется наоборот, что для Ивана теперь очень неплохой вариант себя проявить. Людей для просветительной работы своего же возраста целая куча - беседуй , убеждай - время есть. В плане общественной работы лучше армии места не найти вроде - целых полтора года впереди, за которые можно многое сделать. Хотя я могу конечно ошибаться

[имао]

я у вас прочитал, но к сожалению сейчас там другой текст =)
там Иван говорил о том, что у него на несколько миллионов штрафа, уголовное (вроде) дело, и много задержаний. и что на это ему психологи сказали, что таких не берут в космонавты. далее по тексту. и потом, что Иван желает жить по закону, но чтобы все...
вы зачем текст поменяли?

ну, а если не цепляться к мелочам:
как ощущения и мысли? куда служить отправят? что будешь делать в форме?

[mgorki]

ЗАКОН О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

22 июля 2003 г. № 229-З

Статья 38. Медицинское освидетельствование (обследование)

граждан, подлежащих призыву на военную службу,
службу в резерве
Граждане, подлежащие призыву на военную службу, службу в резерве, проходят медицинское освидетельствование врачами-специалистами: хирургом, терапевтом, невропатологом, психиатром, окулистом, отоларингологом, стоматологом, а при необходимости - врачами других специальностей. Для медицинского освидетельствования этих граждан привлекается средний медицинский персонал, а также могут привлекаться военные врачи-специалисты.
В случае невозможности вынесения медицинского заключения о категории годности гражданина к военной службе, службе в резерве при медицинском освидетельствовании этот гражданин направляется на амбулаторное или стационарное медицинское обследование (лечение) в лечебно-профилактическую организацию для установления диагноза заболевания.

Но при этом заключение психолога не является основанием для признания негодным к воинской службе. И Халериков, и сангвиников, и флегматиков, и меланхоликов берут без ограничений. Их заключения учитыаются только при приеме в отряд космонавтов. Но в него не берут без высшего образования, а без среднего тем более. А в Беларуси этот отряд есть? Психологические проблемы бывают у всех и тем не менеее всех принимают на работу. Но заключение психиатра закрывает практически все двери и тем более попадание на воинскую службу.
В тексте заметки указаны психиатры и дается ссылка на белорусскую службу Радио «Свобода», а не на пресс-службу КГБ или МО.
Далее на на сайте "Молодого фронта" размещена заметка http://mfront.net/content.php?content.1646
Выдержка из заметки

Праваабарончы цэнтр “Вясна” зьвяртаецца да медыцынскіх работнікаў, якія робяць заключэньні аб прыгоднасьці да вайсковай службы, кіравацца выключна законам, не паддавацца пазапраўнаму ціску спэцслужбаў і адлюстроўваць у сваіх заключэньнях рэальны стан здароўя прызыўнікоў.

То есть под давлением спецслужб солигорские психиатры признали годным к воинской службе психически нездорового человека (?!). Из приведенной информации получается так.
Информация взята из неправительственных источников, обвинить их в фальсификации невозможно. Или у Вас все так прогнило?

[malady front]

Імао: я даўно выказваўся адносна таго, што закон інтэрпрытуюць па-рознаму ў выпадку палітычнай і ня толькі мэтазгоднасьці. Ён парушаецца, ён выконваецца ў адносінах да адной групы людзей, да іншай -не. Ён не разглядаецца як комплекс і г.д
Напрыклад, майму бацьку перад мітынгам, на які той і не зьбіраўся, даюць "суткі" за "хуліганства", але і камеры сядзець людзі па таму ж артыкулу. Ня буду тлумачыць і прыводзіць прыклады. Па-мойму, усё відавочна.
Тое самае тычыцца і закона аб вайсковай службе. Да мяне ад пачатку было іншае стаўленьне. Першая камісія прызнала непрыдатным, і дарэчы, псыхолягі тут не пры чым. І ніхто б не пераглядаў справу на наступны дзень, калі б я быў не я.
Тэкст зьмянілі, бо зараз больш падрабязна тлумачыцца.

[mgorki]

Понятно: менты - козлы, а судьи - сволочи.

[malady front]

паслухайце, справа не ў псыхолягах.Можаце не старацца. Калі ласка, сыходзьце з таго, што камісія на практыцы не зьбіраецца такую колькасьць разоў, не меняе так часта рашэньні, не выносіць іх жа за 2 хвіліны, калі зьявіўся "мэдык у цывільным", не забіраюць людзей з судзімасьцямі і г.д.
Закон адна справа, іншае - ягоная двухбаковая скіраванасьць і праватворчая (правопріменітельная) практыка. Як яно выконваецца і наколькі маю сытуацыя падобна на асатнія ў агульным рэчышчы (мае асабістыя нагляданьні, досьвед сяброў -кардыльна розьніцца).

[malady front]

клясыка:) але, гэта, натуральна, ня так.

[имао]

ну не правда, про текст)

и ты правильно заметил, что ты это ты, и отправлять тебя в армию или нет дело не рядовое. без особых распоряжений видимо ответственность боялись брать.

не знаю как сейчас забирают в армию, но раньше было очень легко закосить под дурня... такой уж парадокс - чем больше мозгов, тем легче прикинуться дурнем. фактически всех по умолчанию считали дураками, и тебе нужно было доказать, что ты умный)

ты всё ещё считаешь, что в армию тебя не возьмут?

[mgorki]

Проще человека признать психически нездоровым, чем столько морочиться с его призывом в армию. Обеспечивать его дармовым пиаром, к одному приезжает пресс-служба администрации президента, к другому телеоператоры БТ. Понравилась заметка в которой Франак Вячерка раскидал семерых сотрудников МВД и пришлось срочно вызывать подкрепление. Наумов, надо полагать, на работу берет одних дистрофиков.
Призовут вас всех МО перейдет на режим полной боевой готовности, КГБ и МВД на усиленный режим несения службы (то-то ice_by обрадуется). Прямо жуть берет...

[mgorki]

имао писал(а):

ну не правда, про текст)

и ты правильно заметил, что ты это ты, и отправлять тебя в армию или нет дело не рядовое. без особых распоряжений видимо ответственность боялись брать.

не знаю как сейчас забирают в армию, но раньше было очень легко закосить под дурня... такой уж парадокс - чем больше мозгов, тем легче прикинуться дурнем. фактически всех по умолчанию считали дураками, и тебе нужно было доказать, что ты умный)

ты всё ещё считаешь, что в армию тебя не возьмут?

Легко то легко, но некоторые диагнозы ставятся пожизненно и снять их практически невозможно. Неполучение водительских прав с таким диагнозом, это самая маленькая неприятность, которые ожидают в жизни.
Для призыва в армию отдельного человека, особых распоряжений сверху не требуется. В армии всегда найдется место без государственных секретов и тайн, но со всеми "прелестями" армейской службы.

[malady front]

наконт тэксту- сказаў не дакладна, проста падумаў што Алесь Міхалок яго зьмяняў. Ён - у зьдзіўленьні. І не разумее, пра што гаворка.

Наконт войска - так, думаю, што выпадковасьцяў не бывае і супрацоўнік КДБ, які сёньня раіўся з ваенкомам мае непасрэднае дачыненьне да імгненнага вырашэньня сумнеўных пытаньняў.

Я ведаю, зараз таксама не стаіць задача забіраць як мага болей. І тое самае, ды і любая дробязь - ужо прычына для сьпісаньня, альбо для таго, каб болей не выклікалі.
Аднак, у маім выпадку тое ня пройдзе.

[malady front]

Паўтаруся, мгоркі, што ў выпадковасьці ня веру і за 3.5 гады апошніх многа іх занадта было.
Што тычыцца загадаў, думаю ён ёсьць, у вуснай форме, як рэкамэндацыя.
Наконт дыягназу - зьбіраліся даваць не "белы білет", які складана зьняць, а абгрунтаваць праз асаблівасьці характару непрыдатнасьць да службы пры каманднай сыстэме. Гэта, натуральна, не самая лепшая характарыстыка, але вырашылі яе ня ставіць надта раптоўна і нечакана. Бо сёньня замест камісіі я меў атрымаць накіраваньне на яе ж у Менск.
А тут - падрыхтоўка, каб паскорыць, у нас. Час цягнуць сэнсу ж няма. Таму і міліцыя затрымала, хоць і рухаўся я ў ваенкамат. Так бы мовіць падкінулі, бо хацелі мінімізаваць верагоднасьць няяўкі. І шукалі ўжо ўчора - так бывае, калі позва на наступны дзень?

[mgorki]

а абгрунтаваць праз асаблівасьці характару непрыдатнасьць да службы пры каманднай сыстэме.

С такой характеристикой у нас ходит вся армия. На годность к воинской службе это не влияет.

[alesmihalok]

можаце спрачацца колькі заўгодна, але ж даць магчымасьць даздаць іспыт (які да таго ж не далі здаць з парушэньнем нават дзеючага заканадаўства) і паступіць ва ўнівэрсытэт любому іншаму прызыўніку ў Салігорску б далі палюбэ...

[mgorki]

Ну если дело дошло до психиатров, то та нашумевшая история предстает в ином свете.

[malady front]

Паслухайце, пры чым тут дармавы піяр? на адных і тых жа сайтах? Для адных і тых жа людзей? Вы думаеце Франаку так гэтага хочацца?
Пруфлінк прашу пра "раскідваньне" 7 міліцыянтаў.
І, ведаеце, паставіць дыягназ - не ізаляваць. Ня думайце, што я упэўнены ў сваёй страшнай небясьпечнасьці. Наадварот, але так будзе нашмат прасьцей. І гэта не 193-ці артыкул (дзейнасьць ад імя незарэгістраванай арганізацыі), дзе ўсё адназначна і для ўладаў гэта вымагае пагаршэньня стасункаў з Захадам, хай і мінімальнага,а войска. Войска з адпаведным законам, і як бы ўсё чыста. Але, зноў жа, хуліганства таксама не прадуглежвае "палітызаванасьць", але.

[mgorki]

Подвиг достойный Геракла.
Чтобы доставить Франака Вячорку в госпиталь, 7 милиционерам потребовалось вызвать подкрепление
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=32559&newsPage=0
Было еще на есоле но куда-то подевалось.
Выдержка из заметки.

Тем не менее при выходе из военкомата молодого человека окружили семь сотрудников милиции и попытались посадить его в служебную машину. Когда он стал сопротивляться, сотрудники милиции вызвали подкрепление, в результате чего Вячорку все-таки посадили в машину и отвезли в республиканский военный госпиталь. "Всю эту операцию снимало "ВоенТВ", а руководил ей сотрудник службы безопасности президента", - сказал Вячорка.

Видимо решили заснять сей славный подвиг. А говорят в МВД мужики периодически сдают норматив по физо и норматив нехилый.

А на счет хулиганства, нормальные люди постоянно не наступают на одни и те же грабли. У Вас че юристов нема, не знаете как себя вести. Как же Вы живете? А постоянно нарушая КоАП, получаете то что положено по КоАП. Только и всего.

С диагнозом темная история, уж больно много внимания для 18-летнего пацана. Складывается впечатление, что внимание привлекается специально, с какой то целью. Наверняка все гораздо проще и с той историей и с этой.