A/H1N1 в Солигорске

Обсуждение врачей, медицинских и стоматологических услуг, оборудования, таблеток и всего остального, касающегося здоровья.
ilich
пользователь
пользователь
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 июл 2009 10:05

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение ilich » 22 ноя 2009 16:51

зато 16 медиков с пневмонией....вроде люди знающие...вот зараза... а спиртное действительно помогает,в особенности красное вино Изображение

NesTea
мастер
мастер
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: 25 май 2007 11:48

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение NesTea » 22 ноя 2009 18:09

имао писал(а):
Настя, при всем ажиотаже вокруг свиней сейчас мало кто игнорирует поход к врачу, сами же говорите, что с насморком бегут.

я же говорила: кто-то с насморком бежит в первый день, а кто-то ждет неделю с тепм 38... из крайности в крайность.

2 ilich: октуда данные-то?? бабушка на лавке нашептала?

ilich
пользователь
пользователь
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 июл 2009 10:05

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение ilich » 22 ноя 2009 20:17

NesTea,вы работаете в больнице или поликлинике и ничего не знаете,что там происходит,это весьма сранно...

NesTea
мастер
мастер
Сообщения: 3570
Зарегистрирован: 25 май 2007 11:48

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение NesTea » 22 ноя 2009 21:46

дадада. именно то слово, которые вы написали наиболее подходит к этой ситуации

мне просто интересно откуда у вас лично такие данные. потому что известия о больных передаются только по испорченному телефону - с каждым пересказом число заболевших и умерших только растет. а ссылку на первоисточник дать никто не может

gorchagov
постоялец
постоялец
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 14 авг 2008 05:12

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение gorchagov » 23 ноя 2009 02:57

Российские военные врачи уже давно имеют эффективное лекарство от свинячего гриппа. Инфа из передачи про здоровье, первый канал, 21 ноября.

Аватара пользователя
Лёлик
мастер
мастер
Сообщения: 1532
Зарегистрирован: 24 май 2008 22:24

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение Лёлик » 23 ноя 2009 03:30

Скажите, а эпидемия ещё есть?

Аватара пользователя
имао
модератор
модератор
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 30 апр 2007 11:00

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение имао » 23 ноя 2009 03:37

ну слышал сегодня, что детям в школу повязки требуют одевать.

SerG
мастер
мастер
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: 22 май 2007 06:24

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение SerG » 23 ноя 2009 04:49

у меня на работе один "осведомлённый" человек каждое утро говорит: "яшчэ небыла пика эпидземии...всё впереди"

)))

Аватара пользователя
fdv
мастер
мастер
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 06 янв 2008 09:19

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение fdv » 23 ноя 2009 05:12

ilich писал(а):
зато 16 медиков с пневмонией....

7 человек из операционного блока

В программе "Здоровье" или как там её, с Малышевой, сказали, что такое уже было во время великой отечественной войны и называется "Лёгочная чума". Поражаются сразу оба лёгких, поэтому всё происходит очень быстро. Тогда умерло много людей. Сейчас повторяется. Поэтому возраст большинства заболевших в основном примерно от 20-и до 45-и лет. Пожилое поколение более устойчиво.
Так что грипп и прививки против него - бесполезны. Наверно.

Аватара пользователя
имао
модератор
модератор
Сообщения: 7683
Зарегистрирован: 30 апр 2007 11:00

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение имао » 23 ноя 2009 07:34

видимо со времен войны много специалистов осталось.

gorchagov
постоялец
постоялец
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 14 авг 2008 05:12

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение gorchagov » 23 ноя 2009 20:09

Как-то природа должна подчистить генотип наций.

Dynamite
новичок
новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 июл 2007 04:22

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение Dynamite » 23 ноя 2009 21:09

Говорят, что из-за нехватки мест в больнице, стали даже в профилакторий ложить:(

Аватара пользователя
Lambre09
постоялец
постоялец
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 16 июн 2009 02:51

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение Lambre09 » 23 ноя 2009 22:34

прям даже и не знаю, что написать. начиталась вас тута столько мнений - сколько и людей. знаю одно, что ситуация действительно не простая в городе, да и везде. Очень много знакомых болеет, болело и умерло. вот сегодня и мой отец заболел. температура 39,7, кашель. вызвали врача, пришла и написала - ОРВИ!! посмотрим, что дальше будет. конечно же будем надеяться на лучшее!!!!вчера вечером он был здоров, а ночью - температура поднялась.знакомые медики говорят, что действительно все серьезно, но паникуй не паникуй - этим не поможешь. я,т.к. беременная по улице естественно хожу без повязки, но в подъезд и в магазин и т.д. - только с ней родной.

ap_
пользователь
пользователь
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29 июн 2007 11:43

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение ap_ » 23 ноя 2009 22:40

gorchagov писал(а):
Как-то природа должна подчистить генотип наций.

С кого начнём-с?..:angry:

ap_
пользователь
пользователь
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 29 июн 2007 11:43

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение ap_ » 23 ноя 2009 22:46

Уважаемая Lambre09, помните 86-й? Времена меняются, люди - нет. Тогда тоже с пеной у рта доказывали, что лучевой болезни не существует... Ну может, исключительно в Хиросиме, но никак не в советском государстве!..
Кризиса и гриппа у нас тоже нет. Не может быть по определению. Это всё паникёры виноваты.
Блин, взял бы гранату... Да боюсь, что гранат не хватит.:(

Михалыч
пользователь
пользователь
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 23 май 2007 12:08

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение Михалыч » 23 ноя 2009 23:09

имао писал(а):
ну слышал сегодня, что детям в школу повязки требуют одевать.

Это только руководство одной школы отличилось... пока.

Аватара пользователя
katrielle
администратор
администратор
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 28 апр 2007 13:33

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение katrielle » 24 ноя 2009 00:06

Статья тут одна свежая попалась:

В Добруше случилось чудо — человек пошел на поправку после искусственной вентиляции легких
Гомельский врач-реаниматолог считает, что смертность от пневмоний в Беларуси скоро возрастет. Но уверен, что помочь выжить может жажда жизни и оптимизм.
Реаниматолог Добрушской больницы Евгений Лопанов уверен, что об эпидемии молчать нельзя.

Тема свиного гриппа в Беларуси непопулярна... Медицинские чиновники дают официальную информацию дозировано и крайне редко. Врачи же ушли в подполье и выкладывают свое видение ситуации разве что в интернете на личных блогах. И то анонимно. Но с корреспондентом «КП» согласился встретиться один из таких медиков, что днями напролет дежурят в клиниках, а потом вместо отдыха включают компьютер и пишут «сводки с мест боя». Ни то сами для себя, ни то в надежде быть услышанными обществом. С нашим собеседником мы связались через его «Живой журнал». Доктор согласился на встречу, не скрывая свое имя и место работы. Врач-реаниматолог Добрушской районной больницы Евгений Лопанов рассказал о клинической картине опасного вируса и о том, что помогает пациентам выжить.

ЗА ТРИ ЧАСА ПОСТУПИЛИ 30 ЧЕЛОВЕК С ПНЕВМОНИЕЙ

— Евгений, скажите, как медик, которому приходится принимать на себя удар свиного гриппа, есть ли в Беларуси эпидемия?

— Эпидемия есть — это бесспорно. Появилось большое количество обращений с вирусной инфекцией, никто не знал сначала, что это такое, потом выяснилось, что имеем дело с гриппом A/H1N1. В Добруше все началось с двух больных в первых числах ноября. А потом — как снежный ком. В принципе, успели среагировать. Когда появился первый больной, я понял, что это такое. Главврача предупредили, развернули дополнительный блок в терапевтическом отделении. Решили, что с легкой степенью пневмонии будем класть в инфекционное отделение, с тяжелой — в роддом, а самых тяжелых — в реанимацию. Хорошо помню свое дежурство, это было где-то 7 ноября. За три часа поступили тридцать человек с пневмонией. Учитывая, что Добруш – город небольшой...

— У всех были одинаковые симптомы?

— Да, симптомы гриппа. А на клинике все выглядело как бронхопневмония. Поступил больной, мы могли думать что угодно, вплоть до того, что у больного тромбоэмболия легочной артерии. Но почему-то кровянисто-пенистая мокрота шла в большом количестве — такого никто раньше не видел. Мы поняли, что это вирусная инфекция. А в соседней палате лежал точно такого же телосложения больной. Полные, здоровяки, крепыши – их положили с одинаковой клиникой!

— Как протекает эта вирусная инфекция?

— Как обычный грипп, ОРВИ. Начинается со слабости, недомогания. Температура может повыситься у всех по-разному — до 37, 38, 39 градусов. Одышка нарастает, появляется кашель, боли между лопаток, в суставах, диарея может быть, нарушение со стороны пищеварительной системы. Люди, как правило, обращались, когда начинала мучить одышка, появлялся кашель. Самое плохое, когда приходили уже с мокротой, содержащей кровь — это отягощающий фактор, говорит о том, что легочная ткань стала разрушаться.

РАБОТАЛИ КАК В ВОЕННЫХ УСЛОВИЯХ

— Первый удар пришелся на участковых терапевтов, — продолжает Евгений. — Важно, чтобы болезнь не прогрессировала. Больных осматривали, никому не отказывали, нагрузка пошла большая – практически все население нужно обслужить. А условия — военные. Нет средств, возможностей, времени. Некоторые люди себя неадекватно ведут — кто-то не хочет лечиться, думает, что его это обойдет. А потом начинается паника, родственники прибегают в стрессе.

А все от незнания. К примеру, практически все, кто к нам поступали, пили жаропонижающие. А они блокируют все процессы выработки иммунитета организмом. Нельзя принимать таблетки, если температура ниже 39! Организм должен бороться. Мы элементарно сбиваем температуру физическим охлаждением: обтираем больного, кладем лед в области магистральных сосудов, если надо и вентилятором можем подуть.

Тамифлю у нас хватало все время, изначально был запас. Но когда уже болезнь начала прогрессировать, пить Тамифлю особой необходимости нет. Тогда уже надо другое лечение, потому что начинают присоединятся микробы и нарастает полиорганная недостаточность. На данный момент мало полезной информации по новому гриппу, мало результатов исследований. Благо есть интернет и замечательные данные статистики, собранные профессором в Мексике, доктором Guillermo Dominguez-Cherit. Мы поняли структуру заболеваемости, кто более подвержен заболеванию, какие принципы лечения и какой результат они дали. На своей практике поняли, что необходим уход за больным, стимуляция иммунитета – чтобы организм начинал бороться. А Тамифлю, Реленса, Арпетол может выступать помощником лишь на ранней стадии заболевания.

ВЫЖИВАЕТ ТОТ, У КОГО ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ?

– Опишите, что происходит с организмом при вирусной пневмонии и чем она отличается от обычного воспаления легких.

– Процесс поражает практически всю ткань легких, у больного появляется кровянистая мокрота, наступает респираторный дистресс синдром (РДС), когда возникает проблема доставки кислорода к тканям, а из ткани не утилизируется углекислый газ. У некоторых больных отмечается молниеносное течение, сходное по скорости с аллергической реакцией. На снимках это выглядит как полисегментарная пневмония. У больных возрастает нагрузка на сердце, печень, почки. Если не лечить — человек умирает. На первой стадии — по статистике до 28 дней — от дыхательных расстройств, позже смерть обычно наступает от полиорганной недостаточности. Процесс очень быстрый, от момента заболевания до обращения к врачу проходит где-то 6 дней, а после попадания в больницу до реанимации всего 1-2 дня. То есть человек попал в больницу, а на следующий день он в реанимации с РДС. Заболевание как пожар — если вовремя не потушить, сгорит все.

Заметил, что каждый по-своему переносит этот вирус. Все зависит от иммунитета, большую роль играет психосоматика: как человек к жизни относится, чем питается, насколько он оптимистичен. Тяжело болеют, в основном те, кто по жизни какую-то отрицательную энергию несет на себе. Либо что-то сделал не так. Допустим, начальником был и поступил как-то подло. От кого-то ушел муж. В общем, те, кого совесть мучает.

И раньше были пневмонии, но протекали они гораздо легче. Ну, переохладился кто-то или в гараже полежал. А тут заболевают молодые люди 20-40 лет при полном здоровье. Бах – и вирусная пневмония. В принципе, это и есть та же самая «испанка». Но не легочная чума – это точно. Структура вируса один к одному – «испанка», это тоже H1N1. Только произошли мутации, вирус стал немножко по-другому присоединяться к клетке. Кстати, по мировой статистике, смертность у данного вируса достигает 2,5% от заболевших, а у сезонного гриппа 0,1%.

– В медицинской среде рассуждают о том, откуда, вообще берутся вирусы?

– Этого никто точно не знает, а рассуждения доходят до того, что это военное оружие. Есть мнение, что вирусом заболевают животные, а потом он приобретает свойства заражать людей. Некоторые говорят, что это вообще не вирус гриппа, а процесс естественного отбора.

НА МНОГИХ БОЛЬНЫХ СМОТРИШЬ И ПОНИМАЕШЬ — ОНИ УЖЕ В ДРУГОМ МИРЕ

– Что происходит сейчас, поток людей в больницы по-прежнему большой?

– Спад есть. Потому что многие уже заболели. Кто-то иммунитет приобрел, кто-то еще не заразился.

– Были ли случаи счастливого выздоровления? Из реанимации, из-под аппарата ИВЛ – на поправку?

– Насколько знаю, только у нас в Добруше был такой случай. Мужчина поступил в реанимацию в сознании. Потом на ИВЛ пролежал около недели. В таких случаях важен уход. Смотрели за мужчиной серьезно, все родственники морально поддерживали. И главное – верили. Они просто сжали кулаки и говорили, что он должен жить. И сам он хотел жить. На многих больных смотришь и понимаешь, что они уже в другом мире. Разговаривают как будто не с тобой. А этот явно хотел остаться здесь. Пока в сознании был, к окну все бегал, смотрел. Рассказывал, когда его интубировали, ему казалось, что крышка гроба закрывалась и последние гвоздики забивали. Было такое, что никто уже не надеялся. И вдруг просто чудо какое-то. Мужчину уже перевели из реанимации в терапию, он в сознании. У него лабораторно подтвердился грипп A/H1N1. Сделали снимок, картина разрешилась, легкие воздушны, остались маленькие очажки. Пневмония пока сохраняется, антибиотики получает.

ВЫЯВЛЯЕМОСТЬ СВИНОГО ГРИППА – ВСЕГО 10 ПРОЦЕНТОВ

– Какие-то разнарядки по лечению больных вирусной пневмонией из Минздрава поступали?

– Да, где-то через неделю, как у нас все началось. Написали, как правильно лечить больных с H1N1 — рекомендации по препаратам. В принципе, то, что мы и делали с самого начала. Большую роль сыграли вовремя назначенные антибиотики. Это тоже такая случайность, все как-то эмпирически возникало: один антибиотик не пошел – другой назначили.

Вообще, политика Минздрава направлена на то, чтобы не было паники. Чтобы люди не скупали лекарства и не занимались самолечением. Это правильно. Проблема в том, что лечат не врачи, а аптекари. Но о том, что эпидемия есть, молчать не стоит. Проблема существует на самом деле, люди болеют, есть смертельные случаи.

– Что вам известно о выявленных случаях гриппа A/H1N1 и смертности от вирусных пневмоний?

– Сразу скажу, что выявляемость в лабораториях этого гриппа по мировой статистике около 10 процентов. То есть, болеют свиным гриппом раз в десять больше, чем выявляет лаборатория. Причины неподтверждения анализа – неправильно взятый мазок, плохие условия транспортировки и так далее. В Добруше точно знаю о двух подтвержденных H1N1. Но тех, что поступают с одинаковой клиникой, мы считаем заболевшими одним и тем же вирусом, и лечим всех одинаково — подтвердила лаборатория или не подтвердила.

Смертей у нас, слава Богу, не было. А в Гомеле тяжесть состояния пациентов намного выше — не хватало аппаратов ИВЛ. Большую роль играет качество самих аппаратов для вентиляции. Замечено, что больные не подвергаются энцефалопатии в результате воздействия вируса, поэтому рекомендовано проводить ИВЛ в сознании, с использованием вспомогательных режимов, что практически недоступно белорусским аппаратам. О смертельных случаях сам узнаю из новостей, если что-то говорят. Слышал, про смерть беременной женщины. Вполне возможно, что такое было, потому что у беременных организм ослаблен.

– А сами медики болеют свиным гриппом?

– Считаю, тут ничего не поможет, когда кругом больные с вирусом. Хоть 10 масок надеть и менять через 5 минут, но все равно надо защищаться. Каким-то образом все равно инфекция тебя найдет. Весь наш медперсонал реанимации в какой-то степени перенес инфекцию, и я тоже. От человека зависит, насколько у него иммунитет сильный. Вообще, нагрузка на врачей возросла колоссально. В принципе силы на исходе у всех: и медсестер, и врачей, и младшего персонала. Всем очень тяжело работать.

– По вашим прогнозам, как будет развиваться эпидемия в ближайшее время?

– Очень трудно сказать, все непредсказуемо. «Испанка» свирепствовала два года. Эта эпидемия началась весной в Мексике. Сейчас есть препараты, какие-то знания — процесс должен быть более быстрый. Многие дома сидят, но кто-то еще не заболел, да и повторные инфекции пойдут. Смертность скоро возрастет, потому что сейчас много больных на ИВЛ, у кого РДС – процесс перешел в неконтролируемый. В общем, это больные с неблагоприятным прогнозом. Но главное верить и молиться, что все будет хорошо.

Таким видят врачи "лицо врага".

Изображение
Изображение
Изображение
Павел Мицкевич, «Комсомольская правда в Белоруссии»

fish_ka
новичок
новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 18 ноя 2007 00:16

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение fish_ka » 24 ноя 2009 00:13

Вчера умерла знакомая. Что напишут в свидетельстве о смерти, не известно. Грипп с высокой температурой, которая не сбивалась несколько дней, перешел в одностороннюю, потом двустороннюю пневмонию. 1,5 недели на аппарате. И это не тот случай, когда человек занимался самолечением. как сказано выше
сидеть почти неделю дома,с температурой под 38–39,захлебываться своей мокротой
Было обращение к врачу, был выписан больничный, даны рекомендации. Вопрос в том, были ли они достаточно информативны, эти рекомендации.

Думаю, по местному ТВ, надо не бредни упокаивающие говорить, а правду. Говорить о профилактике, о признаках вирусной пневмонии. Тет-а-тет врачи выдают совсем другую информацию, чем по тв или Настя, которая чай, здесь на форуме.

КоммерSaнт
новичок
новичок
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 07 фев 2008 12:42

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение КоммерSaнт » 24 ноя 2009 01:06

С нашим идеологическим прессингом, правду мы узнаем нескоро, если узнаем вообще. Сейчас как-то кажется что ажиотаж немного поутих, но проблема то осталась! 2 недели назад у меня тоже началась какая-то странная болезнь, температура поднималась только по вечерам, до 37,2, все это продолжалось 3 дня, суставы не ломало, потом начался глухой кашель, но мокрота отходила нормально, потом заболело горло с одной стороны (как при ангине), поболело 4 дня, и все прошло, уже 5 дней никаких симптомов. В больницу не обращался. Не знаю, что это и было, но гриппом я не болел никогда, только ангина, примерно раз в два года, в марте-феврале. А в этом году ангина была в августе (первый раз в такое время).

Аватара пользователя
www
администратор
администратор
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 03 фев 2007 15:38

A/H1N1 в Солигорске

Сообщение www » 24 ноя 2009 01:27

fish_ka писал(а):
Вчера умерла знакомая. ..... Грипп с высокой температурой, которая не сбивалась несколько дней, перешел в одностороннюю, потом двустороннюю пневмонию. 1,5 недели на аппарате. .....
сидеть почти неделю дома,с температурой под 38–39,захлебываться своей мокротой


Если я не ошибаюсь сбивание температуры при гриппе напрямую ведет к пневмонии.


Во всех памятках для населения врачи отмечают, что высокую температуру при гриппе ни в коем случае нельзя сбивать. Ни в коем случае нельзя применять не только аспирин, но и другие жаропонижающие лекарства, и даже малину, липу и калину.
Один из факторов стимуляции иммунной системы - это высокая температура от 38 до 38,5, максимум 39 градусов. При этой температуре на пятые сутки заболевания у человека вырабатывается собственный интерферон - вещество, которое очень эффективно уничтожает патогены.

И если температура не ползет выше 39, ничего страшного не будет. Это контролируемый диапазон.


Вернуться в «Здравоохранение в Солигорске»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя